Страница 6 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 120 из 230

Тема: Наука о негативе в буддийских медитациях

  1. #101
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Довольно странный у Вас перевод личных имён
    В стиле англичан и теософов конца девятнадцатого века.
    А какой есть другой? Я английским переводом пользуюсь, да.

  2. #102
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А какой есть другой? Я английским переводом пользуюсь, да.
    шёпотом: можно немного санскрит или пали поучить. благо сейчас уже доступны и более традиционные носители и источники. только тссс.

  3. #103
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    шёпотом: можно немного санскрит или пали поучить. благо сейчас уже доступны и более традиционные носители и источники. только тссс.
    На английском прямо калька с санскрита же, вроде.
    На пали имена эти стараются не использовать, нет?

  4. #104
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    На английском прямо калька с санскрита же, вроде.
    Нет.
    В двух словах(времени сейчас мало) .
    Так Мая не Иллюзия, а Гордость - она Гордость Рода (готры\клана) тип лучшая из ихних женщин и т.п.

    (п.с. метод калька при переводах на тибетский, на англицкий или другие европейские - нет)

  5. Спасибо от:

    Дубинин (24.11.2016)

  6. #105
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Так Мая не Иллюзия, а Гордость - она Гордость Рода (готры\клана) тип лучшая из ихних женщин и т.п.
    Только, если на пали так переводят. На санскрите точно не так

    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (п.с. метод калька при переводах на тибетский, на англицкий или другие европейские - нет)
    В первый раз об этом слышу, санскрит же индоевропейский язык, по корням переводят имена напрямую, вроде, на английский.

  7. #106
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Насколько понимаю (да и об этом говорят многие наставники) проблемы изначально это ошибки и препятствия, некоторых из которые если и тяжело избежать, то вполне можно проработать до того, как они стали клиникой, стали реальной проблемой.
    Но избежать тяжело лишь некоторые и это скорее помехи в созерцании, с которыми и работают развивая и углубляя созерцание.
    Ошибки же возможно избежать. И здесь важны конечно хорошо проработанные основы взгляда, мотивации, претворения в жизнь, и правильные методы направления усилий на взращивание\развитие\раскрытие благого\полезного\нужного и устранение неблагого\вредного\ненужного.
    (п.с. благое или неблагое не в плане некоей моральности или религиозности, а в плане вполне жизненной пользы или вреда)
    Все верно, но наряду с ошибками и препятствиями есть еще и разговоры Будды с Марой вплоть до просветления.

  8. #107
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Если есть мистический опыт именно такой, как я указал, почему пишете то, что пишете?
    Предпочитаю иметь сбалансированную картинку.


    И каким же боком все эти суесловия к Будде и буддизму?
    Посоветуйтесь с Марой по этому поводу.

    Такое чувство, что уже вплотную подошли к пошлому "и психически здоровых людей нет, есть недообследованные". : ))
    Никаких пошлостей или если хотите, то все это направление исследований - созерцательная нейронаука, которую в 2000 г инициировал ЕСДЛ - назовите сплошной пошлостью. Просто регулярная практика формирует особенности структуры мозга

    The discovery of meditation’s benefits coincides with recent neuroscientific findings showing that the adult brain can still be deeply transformed through experience. These studies show that when we learn how to juggle or play a musical instrument, the brain undergoes changes through a process called neuroplasticity. A brain region that controls the movement of a violinist’s fingers becomes progressively larger with mastery of the instrument. A similar process appears to happen when we meditate. Nothing changes in the surrounding environment, but the meditator regulates mental states to achieve a form of inner enrichment, an experience that afects brain functioning and its physical structure. The evidence amassed from this research has begun to show that meditation can rewire brain circuits to produce salutary efects not just on the mind and the brain but on the entire body.
    https://www.upaya.org/uploads/pdfs/M...eMeditator.pdf

    и даже, как видите, тела. Только картинка нужна полная, не только бенефиции есть у буддизма головного мозга, но и риски. Мара в собеседниках, например.
    Последний раз редактировалось Georgiy; 24.11.2016 в 10:16.

  9. #108
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ну, так не принято, обычно, истории рассказывать.
    Когда у "Великой Иллюзии" под деревом "Утешения" родился "Достигший цели" от "Чистого зерна",
    который потом женился на "Гордости(Величии)", родившей ему "Препятствие" - прямо начинаешь подозревать, что тебя водят за нос
    Есть форма и есть содержание.
    Да, вполне возможно, что многие формальные или "внешние" (биографические) моменты жизнеописаний Будды Шакьямуни были творчески приукрашены : ) составителями или создателями этих описаний, особенно -- махаянских, вроде Лалитавистары...
    Но это ничего не меняет касательно учения Будды, изложенного в ПК и неоднократно проверенного/испытанного за время, прошедшее с момента ухода основателя учения.
    Только и всего. : )

    Вспоминаю, как во время совместной работы над переводом с вэньяня апокрифического даосско-буддийского текста "Канон просветления варваров Лао-цзы" (в этом тексте масса моментов мистических, связанных с магией и/или просто фантазийных : ) умнейшая скептичная девушка, помогавшая мне в этой работе, спросила: "Вы что, реально верите во всё это?!". Ответил: "Пока перевожу -- да!".

  10. Спасибо от:

    Крымский (24.11.2016)

  11. #109
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Но это ничего не меняет касательно учения Будды, изложенного в ПК и неоднократно проверенного/испытанного за время, прошедшее с момента ухода основателя учения. Только и всего.
    Безусловно!
    Я только про попытки использовать весьма странные "биографические истории" о Будде, как его "житие",
    и примерять их к жизни простого буддиста в манере, свойственной христианам и мусульманам

  12. #110
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Предпочитаю иметь сбалансированную картинку.
    Об этом и речь: каждый "балансирует" свою картинку : ) мира сообразно доступным ему умопостроениям или представлениям. В результате чего в эту картинку вносятся, сплошь и рядом, подгонки под доступные балансирующему рамки, т.е. — искажения... И в этом смысле картинка мира у мистика, практикующего внутреннее самопознание/совершенствование, неизмеримо шире/ёмче/глубже картинки сугубо научного исследователя, занимающегося познанием внешнего относительно него мира. И т.д. : )

    Посоветуйтесь с Марой по этому поводу.
    Зачем? Это был прямой вопрос к Вам, являющемуся источником суесловий.
    И Вы от него успешно ушли, хотя вопрос этот был и есть риторическим, ибо имеет лишь один вариант ответа..

    Никаких пошлостей или если хотите, то все это направление исследований - созерцательная нейронаука, которую в 2000 г инициировал ЕСДЛ - назовите сплошной пошлостью. Просто регулярная практика формирует особенности структуры мозга
    Путаница...
    Пошлость -- нечто банальное/общеизвестное, выдаваемое -- в качестве аргумента -- за нечто свежее/новое.
    Потому под пошлостью у меня имелось в виду вовсе не исследование кем-либо чего-либо.

    https://www.upaya.org/uploads/pdfs/M...eMeditator.pdf

    и даже, как видите, тела. Только картинка нужна полная, не только бенефиции есть у буддизма головного мозга, но и риски. Мара в собеседниках, например.
    Нешто у сциентизма головного (или там спинного : ) мозга нету рисков или омрачений в виде влечения, отторжения и дремучего неведения, кои суть -- Мара? : )
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 24.11.2016 в 13:01.

  13. #111
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Безусловно!
    Я только про попытки использовать весьма странные "биографические истории" о Будде, как его "житие",
    и примерять их к жизни простого буддиста в манере, свойственной христианам и мусульманам
    Вот, я не ошибся, ибо было у мну подозрение, что Вы -- о чём-то своём, особенном... %)

  14. Спасибо от:


  15. #112
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Все верно, но наряду с ошибками и препятствиями есть еще и разговоры Будды с Марой вплоть до просветления.
    Будда и с другими нечеловеческими существами беседовал, и с другими дэвами((лучащимися\сияющими), что переводят ака - боги). Беседовал после обретения Боддхи((Постижения), что переводят ака - просветление). Беседовали и его ученики.

    Опять надо вернуться к вопросу - есть ли жизнь после смерти и была ли до этого рождения?

  16. #113
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Будда и с другими нечеловеческими существами беседовал, и с другими дэвами((лучащимися\сияющими), что переводят ака - боги). Беседовал после обретения Боддхи((Постижения), что переводят ака - просветление). Беседовали и его ученики.

    Опять надо вернуться к вопросу - есть ли жизнь после смерти и была ли до этого рождения?
    Нет, не надо, я бы скорее задался вопросом, а как все эти беседы/интеракции выглядели до его просветления, на много-много жизней раньше, когда он еще был полупростым смертным. Не выглядела ли часть из соответствующих интеракций как патология?

  17. #114
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Об этом и речь: каждый "балансирует" свою картинку : ) мира сообразно доступным ему умопостроениям или представлениям. В результате чего в эту картинку вносятся, сплошь и рядом, подгонки под доступные балансирующему рамки, т.е. — искажения... И в этом смысле картинка мира у мистика, практикующего внутреннее самопознание/совершенствование, неизмеримо шире/ёмче/глубже картинки сугубо научного исследователя, занимающегося познанием внешнего относительно него мира. И т.д. : )
    меня интересует балансировка, которую уже делают ученые из разных стран на деньги института ЕСДЛ: проект "Темная ночь" и его продолжение в VCE, - а также исследования оксфордского центра внимательности

    Нешто у сциентизма головного (или там спинного : ) мозга нету рисков или омрачений в виде влечения, отторжения и дремучего неведения, кои суть -- Мара? : )
    наверняка есть, но эта тема не о сциентизме головного мозга, а о буддизме того же органа

  18. #115
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Нет, не надо, я бы скорее задался вопросом, а как все эти беседы/интеракции выглядели до его просветления, на много-много жизней раньше, когда он еще был полупростым смертным. Не выглядела ли часть из соответствующих интеракций как патология?
    Таким подходом патологией можно обозначить и общение на форуме. Каждый в прошлом, по сути жил в контексте мировосприятия свойственном той или иной культуре и обществу. Нынешние мы, в этом также не исключение

    В исследованиях выше Вами цитируемых говорится о конкретных проблемах, приносящих неприятности и проблемы как практикующим так и окружающим их людям.
    Что есть диаметрально противоположно цели буддийской практики созерцания.

  19. Спасибо от:

    Юй Кан (24.11.2016)

  20. #116
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Но в исследованиях выше Вами цитируемых говорится о конкретных проблемах, приносящих неприятности и проблемы как практикующим так и окружающим их людям.
    Что есть диаметрально противоположно цели буддийской практике созерцания.
    Да, вполне понятное желание: отмежеваться от всего этого негатива, объявив его не имеющим отношения к буддизму.

    Процитированные мной источники можно разделить на 2 типа: секулярные (оксфордский центр внимательности, например) и не вполне секулярные (проект "Темная ночь"). В статье на сайте оксфордского центра речь идет только о секулярных центрах, в которых люди обучаются и практикуют технику внимательности. О буддизме там речи нет, хотя первоисточник всей этой деятельности - Кабат-Зинн, который дзенец по буддийскому происхождению. Более того, в свое время ЕСДЛ обратился к ученым с предложением, что если буддийские медитации полезны мирянам "сами по себе", то надо им обучать секулярным способом. Т.е. проще говоря, если техника внимательности укрепляет иммунную систему пациентов онкоцентров, то ее надо им давать без излишнего учердия в буддизме, в частности, без принятия прибежища и т.д. Секулярно - это ЕСДЛ так считает.

    Проект "Темная ночь", а также его продолжение VCE имеет отношение к буддизму, т.к. и в "Темной ночи", и в VCE принимают участие не самые непродвинутые практики буддийских медитаций

    Supported by funding from Mind and Life, qualitative analysis of interviews with 30 meditation teachers and 60 practitioners from across Theravada, Zen, and Tibetan Buddhist traditions have thus far yielded 57 phenomenological categories of experiences, including changes in cognitive, perceptual, affective, somatic, sense of self, and social domains. However, while we now have a phenomenology of difficult meditation experiences, we have little understanding of what causes them or how they can be managed or avoided.
    https://www.mindandlife.org/the-cont...investigation/

    эта цитата есть в первом моем сообщении, открывающем тему

  21. Спасибо от:

    Балдинг (27.11.2016)

  22. #117
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    меня интересует балансировка, которую уже делают ученые из разных стран на деньги института ЕСДЛ: проект "Темная ночь" и его продолжение в VCE, - а также исследования оксфордского центра внимательности
    Я заметил, да. : )

    наверняка есть, но эта тема не о сциентизме головного мозга, а о буддизме того же органа
    Только по ходу общения произошла характерная подмена т.н. негатива, заявленного в теме, на высокомерно-презрительный БГМ, что и свидетельствует, если не выходить за рамки использованной Вами лексики, о СГМ... Так что фсё норм. : )

  23. #118
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Только по ходу общения произошла характерная подмена т.н. негатива, заявленного в теме, на высокомерно-презрительный БГМ, что и свидетельствует, если не выходить за рамки использованной Вами лексики, о СГМ... Так что фсё норм. : )
    никакого высокомерия и презрения, только удобная классификация, вы просто не читали мои сообщения в теме, выше я упоминал ПГМ (православие головного мозга), БГМ и СГМ, в последнем случае имел в виду, правда, не сциентизм головного мозга, а сансаризм того же органа

  24. #119
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Да, вполне понятное желание: отмежеваться от всего этого негатива, объявив его не имеющим отношения к буддизму.
    А кто отмежёвывается от негатива, вызванного ошибками практики ?
    Наоборот эти исследования и призваны помочь выявить и устранить причины возникновения этого негатива у западных практикующих. Исследования направленны именно на это, раз Вы уж в курсе этих проектов Отсюда и содействие, патронаж буддийских наставников, таких как ЕСДЛ и других. Большинство исследователей также кроме того, что учёные, являются и созерцателями той или иной традиции\линии\метода.

  25. #120
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    никакого высокомерия и презрения, только удобная классификация, вы просто не читали мои сообщения в теме, выше я упоминал ПГМ (православие головного мозга), БГМ и СГМ, в последнем случае имел в виду, правда, не сциентизм головного мозга, а сансаризм того же органа
    И ПГМ, и БГМ, и любой СГМ -- аббревиационные термины, интонационно высокомерные и презрительные, классификационно : ) комфортные для выражения соответствующего отношения юзающего их к соответствующим неблизким/несимпатичным для него явлениям... В общем, ничего научного или исследовательского за ними не стоит. Они -- уровень Лурка, но не... Ну, понятно же?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •