Страница 5 из 12 ПерваяПервая 123456789101112 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 230

Тема: Наука о негативе в буддийских медитациях

  1. #81
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Скорее, это и есть инициация и происходит она часто против воли "пациента"
    Не шаманом- стань не знаю- можно-ли?- если выбрали, но вот от "оракульства" отказаться можно- оракульство весьма мучительно( Знаменитый Геше Т. не "принял духов после смерти отца- оракула, и пришлось иному родственнику за него ломаться))

  2. #82
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не шаманом- стань не знаю- можно-ли?- если выбрали, но вот от "оракульства" отказаться можно- оракульство весьма мучительно( Знаменитый Геше Т. не "принял духов после смерти отца- оракула, и пришлось иному родственнику за него ломаться))
    Шаманов, бывает, духи предков одерживают мощно, люди помирают в случае отказа и длительного сопротивления.
    Тема считается интересной, ученые наблюдают и записывают

  3. #83
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Шаманов, бывает, духи предков одерживают мощно, люди помирают в случае отказа и длительного сопротивления.
    Тема считается интересной, ученые наблюдают и записывают
    Да я знаю, когда в буддизмах был- с Бурятами общался, (да и Буряты кто ко мне похаживал одновременно и к шаманам когда туда ездили- ходили))

  4. Спасибо от:

    Крымский (23.11.2016)

  5. #84
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Многообразие созерцательного опыта, похоже, можно понимать по-разному. Проект "Темная ночь" и его продолжение VCE предлагает одно содержание термина. Но вот всеведущий интернет предлагает статейку в Scientific American от 2014 г. таких корифеев как Р. Дэвидсон, М Рикард в соавторстве с Lutz.
    https://www.upaya.org/uploads/pdfs/M...eMeditator.pdf

    М. Рикрад - монах, у которого если выстрелить над ухом из пистолета, то он не то что и глазом не моргнет, но и его ЭЭГ не дрогнет. Т.е. такое впечатление, что ему все по барабану, на сансару он не обращает внимания.

    И вообще созерцательного опыта у всяких там мирян, невротиков и психотиков, не может быть по определению. Сие есть высокий удел монашества. Навскидку я не вижу такой полемики вокруг содержания термина в данной статье, в ней просто описано многообразие созерцательного опыта с точки зрения авторов, но тем не менее...

    PS Р. Дэвидсон - один из корифеев научных исследований буддийских медитаций, для амерских СМИ он - "живой герой". Наверное, предложенное содержание термина - это героическая трактовка. В ней нет места всякой ерунде.

  6. #85
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    В опыте колдунов нет аналога шаманской болезни, они бьются насмерть с нечистой силой всю жизнь. В этом случае некие проблемы - это уже не перекос личной практики, а ее природа.

    Надеюсь, что не оскорблю буддийских чувств, типологически сравнивая Будду Шакьямуни с колдуном, на том основании, что с Марой он общался до конца своих дней, хотя вроде бы уже был просветленным. Ясно, что для буддистов разговоры с Марой Будды Шакьямуни прямо перед уходом в нирвану, на пороге смерти - это все нормально, в этом нет никакой, пардон, патологии. Но тем не менее очевидно, что трабл в виде Мары сопровождает и просветленных.

    Так что похоже, что наряду и помимо ошибок самих практиков, выражающихся в крайностях, есть и еще и постоянные траблы просветленных.
    Сравнение Будды с неким колдуном (тут нужно бы, для корректности, дать определение колдуна...) крайне неточное, в силу неверного понимания противостояния Будды и Мары.
    Будда ведь не сражался с Марой как неким всеобщим злом, противостоя ему -- согласно текстам Палийского канона -- вовсе не для личного изничтожения Мары (Мар, к слову, много: это просто такой разряд существ...), но во имя собственного избавления от страдания. Мара до самой париниббаны испытывал Будду Готаму, искушая его и т.п., служа ему, по сути, своего рода "наставником от противного".

    Кем бы были христианские святые без их любимых супостатов - бесов? Никем.
    Чем был бы мир без влечения, отвращения и неведения? : ))
    Это к тому, что заданный тут вопрос -- риторический... : )
    Последний раз редактировалось Юй Кан; 23.11.2016 в 19:47.

  7. Спасибо от:

    Дубинин (23.11.2016)

  8. #86
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Сравнение Будды с неким колдуном (тут нужно бы, для корректности, дать определение колдуна...) крайне неточное, в силу неверного понимания противостояния Будды и Мары.
    Будда ведь не сражался с Марой как неким всеобщим злом, противостоя ему -- согласно текстам Палийского канона -- вовсе не для личного изничтожения Мары (Мар, к слову, много: это просто такой разряд существ...), но во имя собственного избавления от страдания.
    я просто предложил схему, в которой Будда Шакьямуни скорее напоминает колдуна, чем шамана. Главное здесь не противостояние или нет мировому злу, а наличие траблов на протяжении всей жизни. Трудности - это не следствие перегрузок или ошибок, а природа пути.

    Мара до самой париниббаны испытывал Будду Готаму, искушая его и т.п., служа ему, по сути, своего рода "наставником от противного".
    Мне больше ничего и не надо Траблы у Будды Шакбямуни были вплоть до парнирваны. Некоторые неврозы с психозами не от переусердствования в практике и не от ошибок неопытных учеников, а от природы самой реальности и духовного пути. Так устроен мир.

    Если вспомнить известную аббревиатуру ПГМ, то вполнне можно сказать, что есть диагноз СГМ, который можно поставить большинству населения. Есть ПГМ - православие головного мозга, есть БГМ - буддизм головного мозга. Все нормально, концы с концами сходятся: медитация, как и любой другой вид регулярной деятельности, действительно похожа на физупражнения, релевантные зоны коры головного мозга становятся толще. Поэтому каждый затачивает себя в определенном направлении и у каждого есть свои "издержки производства".

  9. #87
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Георгий, кабы стояло у Вас в графе Традиция что-нибудь буддийское -- сильно удивился бы, ибо умный же человек, книжки серьёзные читает... А на стоящее нет и суда нету. : )
    Чуток допоясню: главной целью Будды было Освобождение (из колеса перерождений ака сансары, а если проще, то -- от страданий, представляющих собою квинтэссенцию "природы самой реальности").
    Потому в этом смысле задача духовного пути, ведущего к париниббане, -- избавление, прежде всего, от т.н. страданий ума (от всех страданий, как сказано в текстах, избавляет лишь париниббана или безостаточная ниббана).

    И эту свою задачу Будда, если верить текстам, решил, какие неврозы с психозами кто ему ни приписывай. : )

    А вот колдуны, в отличие от Будды, ниббаны не достигают. И это ещё одна неточность сравнения и, соответственно, всей предложенной схемы...

  10. #88
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    И эту свою задачу Будда, если верить текстам, решил, какие неврозы с психозами кто ему ни приписывай. : )
    Прошу прощения, но мне общение просветленного вплоть до самой паринирваны с каким-то там существом, пусть оно ему служит в качестве наставника от противного и т.д. и т.п., напоминает глюки, глоссалии, которые также бывают при психических расстройствах. На самом деле речь идет о том и есть психиатры, которые это признают, что академическая психология, психиатрия не понимает природу некоторых психических феноменов (сборник "Многообразие аномального опыта"). В том числе и галлюцинаций. Речь не только о героическом опыте великих прошлого и настоящего, в т.ч. и Будды Шакьямуни, но и простых смертных.

    А вот колдуны, в отличие от Будды, ниббаны не достигают. И это ещё одна неточность сравнения и, соответственно, всей предложенной схемы...
    Дело не в том, к чему стремятся колдуны. Я прекрасно понимаю, что буддисты хотят быть уникальными и любят акцентировать свою не похожесть на кого бы то ни было, но мы же все люди. Все люди, в т.ч. и просветленные, дышат, едят и т.д. и т.п. В типологии, известной в этнологии и антропологии магико-мистических традиций народного язычества есть 2 ярких, разных типа: шаман и колдун. Первых считают мастерами экстаза, второй тип относят к концентрационному.

    В этой теме речь не о конечных истинах и ценностях, которые у шаманов и колдунов отличаются от буддийских, а о том, являются либо обозначенные в проекте "Многообразие созерцательного опыта" проблемы "перегибами" на местах или хотя бы отчасти характеристикой самого пути. Если они все включены в многообразие созерцательного опыта, то да, являются. Иначе зачем было включать и карту хотеть рисовать?

    В этом и только в этом контексте шаман отличается от колдуна тем, что болеет один раз (шаманская болезнь), а потом всю жизнь шаманит со своими духами или же в случае неудачи сходит с ума или даже умирает. Если угодно колдун - хроник, он бодается с нечистой силой до конца жизни. В этом и только в этом контексте и смысле Будда Шакьямуни больше напоминает колдуна.

    Только потому что до паринирваны "бодался" с Марой. Вот и все.

    Но в смысле высших ценностей, высшей цели - нирваны, освобождения от всех на свете страданий - не только отличие буддистов от шаманов с колдунами не оспаривается, но даже и превосходство не вызывает никакого сомнения. (так все устраивает? )

    PS Вот, кстати, вспомнил объективное различие, предпочтение очевидно в пользу буддистов, т.к. мы все любим хорошую погоду и побаиваемся ураганы. Согласно отечественным этнологам, коллекционирующим былички о колдунах, если сильный русский колдун перед смертью не сможет передать свою силу (даже случайному человеку), то смерть у него будет жуткой. Не только корчить его будет не по-детски, но и ураганчик может локальный случиться и снести крышу избы, где он отходит. На этом фоне радуги и хорошая погода, сопровождающие смерть продвинутого тибетского буддиста, выглядят несомненно предпочтительнее.

  11. #89
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение

    Только потому что до паринирваны "бодался" с Марой. Вот и все.

    )
    Судя по суттам, после того как Готама стал Буддой, они с Марой довольно нормально беседовали.

    Да и Мара это не какоето злобное существо (ака сатана), наоборот довольно доброжелательный дэв\бог, достигший своего высокого положения благодаря добродетели, и желающий другим тогоже что и он переживает.

  12. #90
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Вот есть такое грубоватое образное пояснение разницы у, казалось бы, сходного: "Похожа свинья на ёжа, только щетина не такая". : )
    Георгий, Вы просто существует и, соответственно, рассуждаете вне требуемого для незашоренного (наукой) понимания контекста.
    Будь у Вас практический опыт переживания мистических состояний (не обязательно персонифицированных), особенно -- воодушевляющих и плодотворных, т.е. не ведущих к депрессиям и унынию, Вы были бы, полагаю, аккуратнее в сравнениях.

    На полях: а кто не "бодается" с траблами до конца жизни? : ) И кому легче от того, что они для него персонифицируются в неких личностях или соц. структурах?

    И ещё одно: Будда всю свою жизнь был не только безупречно адекватен реальности/социуму, но, случалось, выступал и как очень квалифицированный психотерапевт...

  13. #91
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Судя по суттам, после того как Готама стал Буддой, они с Марой довольно нормально беседовали.

    Да и Мара это не какоето злобное существо (ака сатана), наоборот довольно доброжелательный дэв\бог, достигший своего высокого положения благодаря добродетели, и желающий другим тогоже что и он переживает.
    ЧННР на одном из своих ретритов как-то сказал замечательную вещь (передаю, как услышал). Чем гневное божество отличается от мирного? Скоростью движения энергии. Это примерно то же самое, что видимый и не сильный свет нам приятен, а сильная радиация смертельна. Но и то, и другое - электромагнитное излучение.

    Дело не в том, с добрым или злым духом или существом беседовать и после просветления, а в наличии самой беседы.

  14. Спасибо от:

    Балдинг (26.11.2016)

  15. #92
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Будь у Вас практический опыт переживания мистических состояний (не обязательно персонифицированных), особенно -- воодушевляющих и плодотворных, т.е. не ведущих к депрессиям и унынию, Вы были бы, полагаю, аккуратнее в сравнениях.
    Мой опыт вам не известен, ежели покорбил вас своими сравнениями, то уж простите великодушно.

    На полях: а кто не "бодается" с траблами до конца жизни? : ) И кому легче от того, что они для него персонифицируются в неких личностях или соц. структурах?
    Траблы траблам рознь

    И ещё одно: Будда всю свою жизнь был не только безупречно адекватен реальности/социуму, но, случалось, выступал и как очень квалифицированный психотерапевт...
    одно другому не мешает мне иногда кажется, что самые главные психи - это психиатры, но они умеют это грамотно, т.е. профессионально, скрывать

  16. #93
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    ЧННР на одном из своих ретритов как-то сказал замечательную вещь (передаю, как услышал). Чем гневное божество отличается от мирного? Скоростью движения энергии. Это примерно то же самое, что видимый и не сильный свет нам приятен, а сильная радиация смертельна. Но и то, и другое - электромагнитное излучение.
    Дело не в том, с добрым или злым духом или существом беседовать и после просветления, а в наличии самой беседы.
    Здесь весь вопрос в позиции, принимаем ли гипотезу о возможности существования потока ума-формы до и после смерти, или сторонники гипотезы о том что существо рождается умирает и всё.
    При первой гипотезе вполне логично предположить, что есть и другие уровни восприятия реальности, возможности рождения не только человеком.
    При второй, остаётся лишь гадать плодом чего есть различные беседы с нечеловеческими существами.

  17. #94
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Здесь весь вопрос в позиции, принимаем ли гипотезу о возможности существования потока ума-формы до и после смерти, или сторонники гипотезы о том что существо рождается умирает и всё.
    При первой гипотезе вполне логично предположить, что есть и другие уровни восприятия реальности, возможности рождения не только человеком.
    При второй, остаётся лишь гадать плодом чего есть различные беседы с нечеловеческими существами.
    В контексте темы весь вопрос в том, как понимать ну совершенно не радующие моменты многообразия созерцательного опыта, как они описаны, например, в том же проекте "Темная ночь". Это "перегибы", крайности, ошибки перестаравшегося неопытного практика или неизбежная часть пути, в разных формах присутствующая всегда? Пример с Марой и Буддой, которые беседовали до самой паринирваны последнего, по-моему, показывает, что часть. То, что внушает ужас сначала может стать источником энергии позже, а потом еще чем-нибудь еще более полезным.

  18. #95
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Чуток допоясню: главной целью Будды было ...
    А вы как относитесь к тому, что этого будду звали "Достигший цели" с самого начала?

  19. #96
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    В контексте темы весь вопрос в том, как понимать ну совершенно не радующие моменты многообразия созерцательного опыта, как они описаны, например, в том же проекте "Темная ночь". Это "перегибы", крайности, ошибки перестаравшегося неопытного практика или неизбежная часть пути, в разных формах присутствующая всегда? Пример с Марой и Буддой, которые беседовали до самой паринирваны последнего, по-моему, показывает, что часть. То, что внушает ужас сначала может стать источником энергии позже, а потом еще чем-нибудь еще более полезным.
    Насколько понимаю (да и об этом говорят многие наставники) проблемы изначально это ошибки и препятствия, некоторых из которые если и тяжело избежать, то вполне можно проработать до того, как они стали клиникой, стали реальной проблемой.
    Но избежать тяжело лишь некоторые и это скорее помехи в созерцании, с которыми и работают развивая и углубляя созерцание.
    Ошибки же возможно избежать. И здесь важны конечно хорошо проработанные основы взгляда, мотивации, претворения в жизнь, и правильные методы направления усилий на взращивание\развитие\раскрытие благого\полезного\нужного и устранение неблагого\вредного\ненужного.
    (п.с. благое или неблагое не в плане некоей моральности или религиозности, а в плане вполне жизненной пользы или вреда)

  20. #97
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Мой опыт вам не известен, ежели покорбил вас своими сравнениями, то уж простите великодушно.
    Если есть мистический опыт именно такой, как я указал, почему пишете то, что пишете?

    Траблы траблам рознь
    Серьёзный довод, в свете того, что никто же не утверждал, будто они -- одинаковые... : )

    одно другому не мешает мне иногда кажется, что самые главные психи - это психиатры, но они умеют это грамотно, т.е. профессионально, скрывать
    Будда иногда выступал как психотерапевт, а не как психиатр. Это достаточно разные виды деятельности. Потому и этот довод -- посторонний. : )
    Такое чувство, что уже вплотную подошли к пошлому "и психически здоровых людей нет, есть недообследованные". : ))
    И каким же боком все эти суесловия к Будде и буддизму?

  21. #98
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А вы как относитесь к тому, что этого будду звали "Достигший цели" с самого начала?
    Так же, как и к тому, что ему почти с самого начала было предсказано два пути, ведущих к несколько разным целям... : )
    А что не так? : ))

  22. #99
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Так же, как и к тому, что ему почти с самого начала было предсказано два пути, ведущих к несколько разным целям... : )
    А что не так? : ))
    Ну, так не принято, обычно, истории рассказывать.
    Когда у "Великой Иллюзии" под деревом "Утешения" родился "Достигший цели" от "Чистого зерна",
    который потом женился на "Гордости(Величии)", родившей ему "Препятствие" - прямо начинаешь подозревать, что тебя водят за нос

  23. #100
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ну, так не принято, обычно, истории рассказывать.
    Когда у "Великой Иллюзии" под деревом "Утешения" родился "Достигший цели" от "Чистого зерна",
    который потом женился на "Гордости(Величии)", родившей ему "Препятствие" - прямо начинаешь подозревать, что тебя водят за нос
    Довольно странный у Вас перевод личных имён
    В стиле англичан и теософов конца девятнадцатого века

  24. Спасибо от:

    Крымский (23.11.2016)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •