Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 84

Тема: Квантовый мир и звенья возникновения-прекращения

  1. #1
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11

    Квантовый мир и звенья возникновения-прекращения

    Квантовая механика очень ненаглядна.

    Но кое-что представить, все-таки, можно.

    Наверное, почти все слышали, что в квантовом мире, частица может занять энергию, если вернет ее за время неопределенности.
    Как выглядит мир с точки зрения отдельного кванта? Практически, квант образует ткань пространства-времени, поэтому отдельный квант, в общем, не измерим.

    Давайте сделаем некий мысленный эксперимент, который не имеет прямого отношения к квантовой механике, но формулирует определенный принцип.
    Это принцип взаимодействия.

    Вся периодическая система элементов (химических, т.е. атомов), построена по вакансиям электронов на орбиталях. А по строкам таблицы происходит увеличение орбит электронов. Но число протонов и нейтронов, тоже следует принципу орбиталей.

    Можно представить себе данный принцип в чистом виде: любая частица, любой квант имеет определенные допустимые уровни энергии.

    Соответственно кванты могут обмениваться энергией излучая и поглощая ее порциями, которые целиком "умещаются" на соответствующих уровнях, если они не заполнены.

    Соответственно кванты могут взаимодействовать если у одного есть энергия необходимого уровня, а у другого этот уровень свободен.

    Поскольку время и пространство мы еще определить не можем, мы можем использовать пространство мерностей по принципу возможности взаимодействия разных квантов между собой, как сеть с узлами.

    Когда некий квант излучает энергию, а другой ее поглощает, между ними возникает связанность. При этом они получают некий взаимный импульс в результате этого обмена.

    Импульс тут пока является не мерой движения, которое пока не определено в пространстве и времени, а является исходной метрикой.

    То есть, два кванта, провзаимодействовав между собой создают некую взаимную метрику импульса. Тот, который излучил имеет отрицательную метрику, он словно оттолкнулся в мере того, насколько он отдал энергии и сколько у него осталось. Тот, который поглотил имеет положительную метрику, он словно притянулся в мере того, насколько он принял энергии и сколько у него ее было.

    Так квант с энергией 10, отдавая 2 единицы приобретает импульс -2/8. А другой квант с энергией 4 поглощая эти 2 единицы приобретает импульс +2/4. Их нормированная метрика в результат составляет -1/4+1/2=+1/2. То есть они имеют потенциал сближения, равный +1/2 относительно их суммарной энергии в 14 единиц.

    Теперь представим себе квант, не имеющий энергии, но он может занять любое количество энергии. Просто он действует на одно мгновение так, словно у него есть любое количество энергии на любом уровне.

    Если заняв таким образом энергию, он получит ее от других квантов в следующий момент, то виртуальность станет реальностью. Любая конфигурация в один миг возникает, а занятая энергия возвращается за счет других квантов.

    Любая вселенная может возникнуть в один миг и может быть заселена реальностью, если в этот миг другие кванты поддержат эту вселенную.

    И вот, таким образом из сингулярности возникают бесчисленные разнообразия миров и вселенных, некоторые из которых подкрепляются предыдущим мгновением реальности, а некоторые, не получив подкрепления возвращаются в небытие.

    Некоторые формы получают подкрепление чаще других. Таким образом бесконечное разнообразие становится вероятностным многообразием, и возникают последовательности, которые способны разворачивать миры последовательно, образуя движение, время и пространство.

    Но к этому возникает так же и более устойчивые многообразия по сравнению с менее устойчивыми.

    И тогда возникает обусловленность и вероятностные цепочки возникновения и разрушения форм, миров, существ.

    Квант занимает энергию, порождая на мгновение реальный мир. С некоторой вероятностью этот мир поддерживается, с некоторой - распадается.
    В некоторых условиях эта вероятность выше, в некоторых - ниже.

    В итоге мы получаем сходную с 12-звенной цепью картину возникновения и прекращения.

    Это сходство - не тождество. И так же эта картина лишь аллегория квантовой механике.

    Сингулярность есть метафора неведения.
    Бесконечные проблески занимаемой энергии есть метафора побуждений
    Получение занимаемой энергии есть метафора сознания
    Возникновение формы и связанности этой формы с квантами, ее поддержавшими есть метафора намарупа
    Устойчивые формы, поддерживающиеся дольше, чем неустойчивые, есть метафора опор
    Взаимодействие неустойчивых форм с опорами, есть метафора контакта
    Изменчивые меры устойчивости опор в результате контакта есть метафора чувства
    Чувствительность опор к формам, повышающим меру устойчивости опор есть метафора жажды
    Поддержка опорами возникающих форм, есть метафора цепляния
    Возникновение пространства-времени форм, поддерживаемых опорами снова и снова, есть метафора существования
    Циклические совокупности поддержки одних виртуальных форм другими, не получая при этом достаточно энергии, постоянно сохраняя "непогашенный займ" от момента к моменту есть метафора рождения
    Постоянное поглощение форм, для реализации которых недостаточно энергии, есть метафора старости и смерти.

    Возможно данные метафоры покажутся Вам совершенно несостоятельными, но именно так я увидел все это возникновение и прекращение всего, когда обдумывал некую игру в квантовый мир, в котором игроки могут занимать, получать и излучать кванты энергии разного уровня и даже целые сложные формы из множества взаимодействующих квантов.

    Здесь понятна дукха - это долг занятой энергии, набрасывающийся на формы, аннигилируя их.
    Понятна шуньята всех дхарм и скандх - это просто возможность возникновения и прекращения всего, без каких-либо условий, но необходимость условий, поддерживающих одни формы, за счет прекращения других.

    Кроме того, становятся понятны некоторые понятия кабалы: творец и творение. Творец создает занимая энергию, творение нуждается в формах, оттого нуждается в энергии, занимая ее кусочек и тем самым поддерживая формы, но являясь всегда нуждающимися в энергии, которую нужно вернуть.

    Татхагата в этом смысле - это как раз творец, который в любой момент создает любые формы и не заботится о том, чтобы их поддерживать, потому что снова можно создать в следующий момент любые формы.

  2. Спасибо от:

    Михаил_ (08.01.2017), Монферран (04.11.2016)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Всё было- бы здорово, если-бы само понятие "квант"- было- бы некой реальностью, а не условным "неделимым самым маленьким нечто", реальным не на "кончике пера" а в экспериментальной науке. А пока любой эксперимент (даже школьный знаменитый по проявлению из пучка фотонов- то частицы - то энергии..)- это просто необъяснимое нормальной физикой- "нечто" и выдуманной для объяснения физикой- квантовой. (это к тому что квант и его физика- вовсе не данность, а попытка выкрутится из парадоксов, в которые загнали себя умники- которым скучно заниматься более практичными вещами))

  4. Спасибо от:

    Кузьмич (05.11.2016)

  5. #3
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Квант это условное обозначение отдельности чего-то от чего-то. Это может быть и условным неделимым маленьким нечто, условно делимым маленьким нечто, и условно большим то делимым, то неделимым нечто. Тот факт, что в привычной математике удалось вывести математическую волну лишь для атома водорода, не значит, что волновая функция не охватывает всю вселенную и все вселенные. А вот условность - это очень хорошее свойство различимой реальности. И оттого кванты очень удачно сопоставляются дхармам. Гораздо лучше, чем более искусственное понятие - квалии. Квалии в целом соответствуют лишь рупа, но не нама.

    Квантовая механика же очень конкретна и не менее практична, чем механика ньютоновская, боровская, максвелловская или эйнштейшновская.
    Как я и сказал, главная сложность квантовой механики в ее ненаглядности. А причина этой ненаглядности прежде всего в том, что она выходит за пределы привычного нам пространства-времени в пространство безразмерной энергии, в котором определены, по сути, лишь допустимые уровни энергии и барьеры между ними.

    Связь же с привычным пространством времени оказывается лишь вероятностной, при том, что эволюция волновой функции определена не во времени, а спин определен не в пространстве.

    Вам может не нравиться квантовая механика, но Вам стоит отдавать себе отчет, что именно квантовая механика лежит в основе всех хорошо изученных явлений этого мира, за исключением гравитации. Но и в этом случае, проблема скорее логического разрыва в восприятии теории. Кванты гравитации оказываются невероятно большими и не понятно, что же это значит и как это интерпретировать.

    Когда люди что-то не понимают (отказываться учиться и понимать), им сложные гипотезы и теории могут представляться заумными и неприменимыми.

    Но Вы неплохо осведомлены о квантовых эффектах и, конечно же, знаете, что вся полупроводниковая электроника в нашей жизни есть результат квантовых эффектов, их знания, умения рассчитывать и воплощать в реальных устройствах.

  6. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  7. #4
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Квантовая механика очень ненаглядна.
    Won Soeng, по крайней мере квантовую механику можно доказать, а как быть с краем вселенной?

  8. #5
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Won Soeng, по крайней мере квантовую механику можно доказать, а как быть с краем вселенной?
    Не вводите в мировоззрении опору на край вселенной и вовсе никак не придется с ним быть. То, на что нет опоры не возникает в жажде, в цеплянии и не существует, и не определяет совокупности рождения и смерти.

    Когда Вы знаете, что вселенная это форма, край вселенной определен условиями возникновения этой формы, Вы сможете отбросить форму и обнаружить безграничное пространство, вне формы.

  9. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  10. #6
    Участник Аватар для Chikara
    Регистрация
    10.07.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,716
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Не вводите в мировоззрении опору на край вселенной и вовсе никак не придется с ним быть.
    Ну тогда тоже самое можно сказать и про Вашу тему.

  11. Спасибо от:

    Дубинин (04.11.2016)

  12. #7
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Вам стоит отдавать себе отчет, что именно квантовая механика лежит в основе всех хорошо изученных явлений этого мира, за исключением гравитации.
    Нет, не лежит она в основе. Это просто одна из удачных систем описания того, что лежит в основе. Причём, принципиально неполная (по Гёделю).

  13. Спасибо от:

    Дубинин (04.11.2016), Кузьмич (05.11.2016)

  14. #8
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Chikara Посмотреть сообщение
    Ну тогда тоже самое можно сказать и про Вашу тему.
    Скажите. Уточните Вашу мысль. На что я, на Ваш взгляд, предлагаю опереться и с чем предлагаю пытаться быть?

  15. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  16. #9
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Нет, не лежит она в основе. Это просто одна из удачных систем описания того, что лежит в основе. Причём, принципиально неполная (по Гёделю).
    Принципиально не полна либо противоречива любая формальная система, построенная вокруг принципа формализации однозначного логического отражения непротиворечивых элементов системы. В большинстве интерпретаций квантовой механики этот принцип отражается в попытке свести вероятности к однозначному исключению "или-или", не рассматривая квантовые состояния суперпозиции как конечные в наблюдаемой реальности.

    Ученые же ищут "теорию всего", к которой может быть сведены все другие удачные теории, как уже развитые и практикуемые, так и всевозможные будущие.

    Классическая физика не заменяет квантовую механику, поэтому тут нельзя утверждать, что это "просто одна из удачных систем описания". Это одна из наиболее удачных и пока лишь теория гравитации стоит особняком от квантовой механики. Остальное - сводится к квантовой механике весьма успешно. Три взаимодействия из четырех.
    Другой столь успешной теории - не существуют. Есть кандидаты, вроде теории струн, теории петлевой гравитации, разнообразных надстроек как над теорией поля, так и над квантовой механикой, но они все пока либо слишком избыточны, либо не несут практического применения, которое бы не могла принести квантовая механика.

  17. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  18. #10
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Принципиально не полна любая формальная система.
    Конечно, поэтому все подобные формальные системы первого порядка, основанные на аксиоматике, всегда являются только описаниями.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Ученые же ищут "теорию всего", к которой может быть сведены все другие удачные теории, как уже развитые и практикуемые, так и всевозможные будущие.
    Она тоже будет неполной. Иначе, её слово начнёт творить

  19. #11
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Конечно, поэтому все подобные формальные системы первого порядка, основанные на аксиоматике, всегда являются только описаниями.



    Она тоже будет неполной. Иначе, её слово начнёт творить
    Полных систем полно. Их формальная проблема - противоречивость.

    Квантовая механика всерьез и надолго вводит понятие суперпозиции. Но некоторые интерпретации пытаются из суперпозиции исключить противоречивость. Такие интерпретации не могут быть полны.

    Оставляя в формальной системе противоречивость можно получить полноту системы. Просто это не устроит людей, считающих, что противоречивость неестественна и должна быть исключена.

    Как только осознается естественность противоречивости, полнота осознается сама собой. И снимаются многие философские (т.е. рожденные неестественной формальностью) вопросы.

  20. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018), Уроил Зена (06.11.2016), Шуньшунь (04.11.2016)

  21. #12
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Полных систем полно.
    Формальных первого порядка? Боюсь, не полно и ученые их не любят

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Их формальная проблема - противоречивость.
    Если теория доказано противоречивая, ей, обычно, быстро каюк настаёт.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Просто это не устроит людей, считающих, что противоречивость неестественна и должна быть исключена.
    Решительно не устроит, конечно, ценность публикации по теме упадёт ниже дна сразу. Из научного оборота само сообщество быстро исключает такие материалы.

    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Как только осознается естественность противоречивости, полнота осознается сама собой. И снимаются многие философские (т.е. рожденные неестественной формальностью) вопросы.
    Не знаю даже, с защитой запросто можно пролететь с таким подходом.
    Про контракт даже и не говорю

  22. #13
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    К счастью, мы вполне справляемся с противоречивостью в формальных системах, выводя ее за скобки (жертвуя полнотой). Обратный процесс так же допустим - мы можем противоречие сохранять как неопределенность (и так делаем на практике, исследуя динамический хаос, например)

    Мы определяем "идеальные объекты", вводя описания состояний, которые не содержат противоречий, но даже в них, мы вынуждены вводить противоречивые параметры, например энтропию, энтальпию, эксергию, анергию и прочие способы справиться с противоречивостью и неопределенностью реальных систем, которую не умеем надежно выражать формально (но учимся, делая много попыток еще с античных времен, постоянно совершенствуя математический и логический аппарат)

  23. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  24. #14
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    К счастью, мы вполне справляемся с противоречивостью в формальных системах, выводя ее за скобки (жертвуя полнотой). Обратный процесс так же допустим - мы можем противоречие сохранять как неопределенность (и так делаем на практике, исследуя динамический хаос, например)
    Конечно! Мне кажется, Дубинин там выше про это и написал.

    Потому что:
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Мы определяем "идеальные объекты", вводя описания состояний, ...
    это и есть "заплатки" из разноцветных кварков, иллюзорных спинов и прочее, на теле парадоксов и неведомого.
    В какой-то момент теория перегрузится заплатками и родит новое описание, более стройное и простое.

  25. Спасибо от:

    Дубинин (04.11.2016), Кузьмич (09.11.2016)

  26. #15
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Конечно! Мне кажется, Дубинин там выше про это и написал.
    .
    Не совсем (я во первых столько умных слов не знаю, а во вторых, как конченный циник- вижу в людях мотивационную обезьяну, и отсель не имею пиитета перед ловкими вывертами логики сложных построений- маскирующих два- три базовых "допущения", а не факта. (те-же суперпозиции- применив язык быдла- будут звучать: "то- так- то- так.. и хрен знает почему.. или мерим не то.. или надо придумать что-то, а то нас прикроют..")

  27. Спасибо от:

    Крымский (04.11.2016), Кузьмич (09.11.2016)

  28. #16
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Конечно! Мне кажется, Дубинин там выше про это и написал.

    Потому что:

    это и есть "заплатки" из разноцветных кварков, иллюзорных спинов и прочее, на теле парадоксов и неведомого.
    В какой-то момент теория перегрузится заплатками и родит новое описание, более стройное и простое.
    Описательность теорий - не главный их элемент. Важно практическое предназначение, обнаружить нечто, освоить это и применять.
    Формальные модели систем - не имеют самостоятельной практической ценности (за исключением людей, увлеченных формализацией, как таковой, для них это может быть вполне практическим занятием)

  29. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  30. #17
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Не совсем (я во первых столько умных слов не знаю, а во вторых, как конченный циник- вижу в людях мотивационную обезьяну, и отсель не имею пиитета перед ловкими вывертами логики сложных построений- маскирующих два- три базовых "допущения", а не факта. (те-же суперпозиции- применив язык быдла- будут звучать: "то- так- то- так.. и хрен знает почему.. или мерим не то.. или надо придумать что-то, а то нас прикроют..")
    Как циник, устремленный к кончине, Вы можете еще немного усовершенствовать свое видение, отделяя попытки объяснения чего-либо, от попыток применения чего-либо независимо от качества и даже наличия объяснений. Мы можем не уметь системно объяснять квантовую (или даже не квантовую, а просто динамическую суперпозицию), но вполне умеем ее наблюдать, исследовать и даже применять. Независимо от того, что мы об этом думаем в свете формальных систем.

  31. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  32. #18
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Важно практическое предназначение, обнаружить нечто, освоить это и применять.
    Вы можете как-то на практике применить свою трансляцию из описания квантовой механики в описание буддийской теории?

  33. #19
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Вы можете как-то на практике применить свою трансляцию из описания квантовой механики в описание буддийской теории?
    Конечно. Я предметно исследую звенья "жажда" и "цепляние" и вижу как они возникают и прекращаются. И могу это применять в своей жизни, в самых разных ситуациях.

  34. Спасибо от:

    Монферран (25.05.2018)

  35. #20
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Won Soeng Посмотреть сообщение
    Конечно. Я предметно исследую звенья "жажда" и "цепляние" и вижу как они возникают и прекращаются. И могу это применять в своей жизни, в самых разных ситуациях.
    Это в буддийской нотации, тут не проблема.
    А квантовая трансляция-то как помогает?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •