Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема: Дхармата и шуньята в контексте мадхъямаки.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90

    Дхармата и шуньята в контексте мадхъямаки.

    Если исходить из того, что Дхармата- способ существования дхарм, то дхармата и шуньята, вроде как, полностью равноценные термины?

  2. #2
    Участник Аватар для Зел
    Регистрация
    01.10.2016
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Если исходить из того, что Дхармата- способ существования дхарм, то дхармата и шуньята, вроде как, полностью равноценные термины?
    Приветствую!

    Так как дхармы могут быть описаны только во взаимном отношении друг к другу и характеризуются возникновением и уничтожением - они лишены собственной сущности и, следовательно, относятся к шуньяте.

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    Приветствую!

    Так как дхармы могут быть описаны только во взаимном отношении друг к другу и характеризуются возникновением и уничтожением - они лишены собственной сущности и, следовательно, относятся к шуньяте.
    Пространство характеризуется возникновением и уничтожением?

  4. #4
    Участник Аватар для Зел
    Регистрация
    01.10.2016
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    Приветствую!

    Так как дхармы могут быть описаны только во взаимном отношении друг к другу и характеризуются возникновением и уничтожением - они лишены собственной сущности и, следовательно, относятся к шуньяте.
    Если рассматривать в контексте мадхъямаки. У саутрантиков и традиционных школ соответственно - другие трактовки.

  5. #5
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    Если рассматривать в контексте мадхъямаки.
    Конечно, исходя из названия темы.

  6. #6
    Участник Аватар для Зел
    Регистрация
    01.10.2016
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Пространство характеризуется возникновением и уничтожением?
    Если я не ошибаюсь - пространство (акаша) относится к т.з. "необусловленным" дхармам, также как и две дхармы "прекращения" потока дхарм: разобщение с наличными дхармами и препятствия для появления еще не возникших дхарм. Это так называемые "три клеточки" в большой классификации. Вообще список дхарм не константа, "три клеточки" варьировались

  7. #7
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    Если я не ошибаюсь - пространство (акаша) относится к т.з. "необусловленным" дхармам, также как и две дхармы "прекращения" потока дхарм: разобщение с наличными дхармами и препятствия для появления еще не возникших дхарм. Это так называемые "три клеточки" в большой классификации. Вообще список дхарм не константа, "три клеточки" варьировались
    Если рассматривать в контексте мадхъямаки?

  8. #8
    Участник Аватар для Зел
    Регистрация
    01.10.2016
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Если рассматривать в контексте мадхъямаки?
    Нагарджуна полагал, что необусловленные дхармы нереальны. Нирвана, кстати тоже.

  9. #9
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    Нагарджуна полагал
    Для буддистов это оксюморон, Нагарждуна не лагает.

  10. Спасибо от:

    Зел (07.10.2016)

  11. #10
    Участник Аватар для Зел
    Регистрация
    01.10.2016
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    Нагарджуна полагал, что необусловленные дхармы нереальны. Нирвана, кстати тоже.
    А вообще, надо бы Чандракирти освежить в памяти. "Мадхъямакистей" его не найти. Так что, пока откланяюсь.
    Удачи в практике!

  12. #11
    Участник Аватар для Зел
    Регистрация
    01.10.2016
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    11
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Для буддистов это оксюморон, Нагарждуна не лагает.
    Полностью соглашусь!

  13. #12
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,764
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    Приветствую!

    Так как дхармы могут быть описаны только во взаимном отношении друг к другу и характеризуются возникновением и уничтожением - они лишены собственной сущности и, следовательно, относятся к шуньяте.
    См. Сутру Сердца. http://abhidharma.ru/A/Vedalla/Content/CCPP.htm#o6

  14. #13
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Зел Посмотреть сообщение
    А вообще, надо бы Чандракирти освежить в памяти.
    Если внимательно читать название темы, то не надо будет никого свежевать, даже в памяти.

  15. #14
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Если исходить из того, что Дхармата- способ существования дхарм, то дхармата и шуньята, вроде как, полностью равноценные термины?
    Шуньята более всеохватывающий термин, уже хотябы в силу наличия и различения множества аспектов пустотности применительно к различным уровням опыта.
    Тогда, как Дхармата - суть, сущность всех элементов опыта, лежащая в основе всех элементов опыта как обусловленных так и необусловленных.

    Вообще для более детального изучения этого вопроса хорошо бы поискать объяснения по тексту Дхарма-дхармата-вибханга АрьяМайтреи, переданного через Асангу.

  16. #15
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Шуньята более всеохватывающий термин, уже хотябы в силу наличия и различения множества аспектов пустотности применительно к различным уровням опыта.
    Шуньята более всеохватывающий термин, чем Дхармата?

  17. #16
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Шуньята более всеохватывающий термин, чем Дхармата?
    Да. Особенно в его использовании, напр. в зависимости от Поворотов, Колесниц и даже от того какой конкретно из аспектов пустотности объясняется в тексте или что именно рассматривается с позиции пустотности.

    Но для Вашего вопроса нужно рассматривать тексты в которых разбирается и объясняется понятие Дхармата, названия одного из них привёл выше.

  18. #17
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да. Особенно в его использовании, напр. в зависимости от Поворотов, Колесниц
    Каких поворотов и колесниц, таких, которые указаны в теме?

  19. #18
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Пако Посмотреть сообщение
    Каких поворотов и колесниц, таких, которые указаны в теме?
    А что в теме указано - Мадхьямака ?

    Какая Мадхьямака ? (сватантрика- , прасангика- , маха-)
    С какой позиции, напр. Гелуг, Кагью, Ньингма ?


    Для рассмотрения понятия Дхармата это не праздные вопросы, так как от таких уточнений будет немного различаться и ответ на Ваш вопрос. (это какраз связано с Поворотами, Колесницами, позиций с каких рассматривается опыт Дхарматы)
    Так с позиций Прасангики Гелук могут ответить: Дхармата - Ум Ясного Света (потом ещё каждое значение из этих слов разбирать придётся), с позиции Махамадхьмака Кагью могут сказать: Дхармата - изначальная потенция Ума в которой заключены возможности проявления всех элементовопыта(дхарм), при этом разделяя какбы УЯС на аспекты: Дхармата и Джняна(изначальной способности Ума знать\осознавать)

    Поэтому лучше найти сначала обьяснения когото из геше или кхенпо по различению Дхарматы - Дхарм и анализу чтоже такое Дхармата (Дхарма-дхармата-вибханга ), разобраться что обозначают термином Дхармата, и затем уже на основе этого разбираться равноценные ли понятия дхармата и шуньята в контексте мадхьямаки.

  20. #19
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Вот кое что нашёл на русском языке по различению Дхарма-Дхармата.

    Это если не ошибаюсь Кагью, обьяснение данное Кхенпо Церинг Самдрубом в КИБИ 1998г, при переводе Валерия Батарова:
    http://www.bookol.ru/religiya_i_duho...1/fulltext.htm

    А вот вроде перевод на русский самого текста Дхарма-дхармата-вибханга:
    http://www.bookol.ru/religiya_i_duho...91544/str1.htm

  21. #20
    Участник
    Регистрация
    05.10.2016
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    90
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А что в теме указано - Мадхьямака ?

    Какая Мадхьямака ? (сватантрика- , прасангика- , маха-)
    С какой позиции, напр. Гелуг, Кагью, Ньингма ?
    Нингма.

  22. Спасибо от:


Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •