Про лам-мошенников

[Цхултрим Тращи]

Поразмыслил я тут над следующим:

Предположим, есть некий гастролёр к примеру из Непала, называющий себя такой-то и такой-то Ринпоче, носящий красные с жёлтеньким одежды и подходящую шапку, дающий посвящения и собирающий пожертвования на восстановление своего монастыря в Непале.

При этом данный гастролёр —никакой на самом деле даже и не лама, и не монах вообще, а пожертвования тратит на полёты бизнес-классом и проживание в пятизвёздочных отелях с блэкджеком и шлюхами, но никто из его учеников об этом не догадывается.

Все ученики совершенно искренне передают пожертвования на ступы и совершенно искренне почитают учителя.

Согласно притче о собачьем зубе, как будешь верить, так и будет. В нашем гипотетическом случае это совершенно чистое намерение. В результате этого все ученики накапливают карму как если бы они действительно отдавали деньги на ступы, накапливают сотни заслуг и становятся буддами.

Допустим, гастролёр тоже совершенно искренне верит в то, что он настоящий тулку, а оргии в пятизвёздочных отелях искренне считает кармамудрой и проявлением безумной мудрости.

Таким образом получаем, что действия такого гастролёра, считающего их упаей, действительно приводят учеников к состоянию будды, то есть функционируют, как и положено упаям. Гастролёр таким образом накапливает сотни заслуг и становится буддой.

Profit!

[Shus]

Не пойдет )).
Нет действительного прибежища в гуру (т.к. данный мошенник - не нирманакайя Будды), ну и соответственно всего остального. Поэтому здесь в лучшем случае заслуга от благотворительности (причем дана самого невысокого уровня).

[Харуказе]

Цхултрим, уже план обдумываешь=)?

[Дубинин]

Не пойдет )).
Нет действительного прибежища в гуру (т.к. данный мошенник - не нирманакайя Будды), ну и соответственно всего остального. Поэтому здесь в лучшем случае заслуга от благотворительности (причем дана самого невысокого уровня).

Точно, ибо "давать гуре" значит давать тому, кто через "рогатых- многоруких"- к "окончательному решению проблем"- приобщил.. Отсель заслуга только от даяния на "всё хорошее.." и плюс падение в оад- за принятие ощущений от клоуна- за "плод"))
И сам клоун- веря в ложные ощущения вместо реализаций- воад так-же..))

[Гошка]

Таким образом получаем, что действия такого гастролёра, считающего их упаей, действительно приводят учеников к состоянию будды, то есть функционируют, как и положено упаям. Гастролёр таким образом накапливает сотни заслуг и становится буддой.

Profit!

Возможно, не всегда:
Почитая некомпетентного учителя, они прислушиваются к его наставлениям ?
Прислушиваясь к некомпетентным наставлениям, они заблуждаются ?
"Пусть будут счастливы все мошенники во всех мирах".

Например: фанатики- исламисты преданые слуги кого ? Неужели Аллаха ?

[Пема Дролкар]

Допустим, гастролёр тоже совершенно искренне верит в то, что он настоящий тулку, а оргии в пятизвёздочных отелях искренне считает кармамудрой и проявлением безумной мудрости.

Таким образом получаем, что действия такого гастролёра, считающего их упаей, действительно приводят учеников к состоянию будды, то есть функционируют, как и положено упаям. Гастролёр таким образом накапливает сотни заслуг и становится буддой.

А что, в любой психушке полно Наполеонов) И они НАСТОЯЩИЕ наполеоны, ибо ВЕРЯТ И если у них есть талантливые ученики, которым они обещают, что те станут тоже настоящими наполеонами, ученики ими становятся. Да-да!

Вопрос. Настоящие ли они наполеоны?

Второй вопрос. Достаточно ли одной веры для того, чтоб стать буддой? А что нужно еще?

А так, - мир полон самоявленных Будд и их ученики считают себя почти буддами, но выдавать желаемое за действительное исключительно среда иллюзий и заблуждений. Будде полагается еще кое что и УМЕТЬ)

А еще, - мошенники никогда не считают себя всерьез учителями. Они разводят народ осознанно. И это неблагое занятие, на основе которого становление Буддой, - хощь-не хошь, придется отдалить. Ибо закон кармы. если же они себя считают настоящими учителями, то им пора к наполеонам, хотя некоторое время они и могут пользоваться боингами. как тут

А еще, - среди их овец учеников(или их друзей) всегда найдется кто-то с критическим взглядом и некоторым правильными буддийскими взглядами, он не поленится залезть в тырнет и проверить инфу. Где, дескать, этот лама учился, и даже напишет в монастырь на корявом английском языке)))И втолкует некоторым не совсем овцам свои сомнения) А овец можно одинаково развести как на понты, так и на сомнения. И пастырь будет подвергнут серьезным испытаниям, летя в боинге последний свой раз. Единственное, что может отдалить конец, - обильное кармамудрование вошедших во вкус учеников))))

А еще, - Сангхе известны самозванцы. Она так или иначе заботится о чистоте своей репутации. Тырнет доступный миру, и все про всех все знают. Так что долго такой мошенник не протянет. Все выйдет на чистую воду. А любой коллектив не бывает так уж овцовооднороден, чтобы все хавали одну кашу и не сомневались, особенно, когда люди не всякий случай теперь проверяют, куда ухают их кровью и потом заработанные денежки.

Буддой нечаянно стать нельзя. А Наполеоном, - можно

Вот интересно иногда послушать, что у Цхультрима назрело в голове)

[Aion]

Настоящие ли они наполеоны?

Возможно.

[Владимир Николаевич]

Поразмыслил я тут над следующим:

Предположим, есть некий гастролёр к примеру из Непала, называющий себя такой-то и такой-то Ринпоче, носящий красные с жёлтеньким одежды и подходящую шапку, дающий посвящения и собирающий пожертвования на восстановление своего монастыря в Непале.

При этом данный гастролёр —никакой на самом деле даже и не лама, и не монах вообще, а пожертвования тратит на полёты бизнес-классом и проживание в пятизвёздочных отелях с блэкджеком и шлюхами, но никто из его учеников об этом не догадывается.

!

А насколько вообще, в постсоветском пространстве, сейчас реальна подобная ситуация ?

В принципе уже в конце прошлого века, ещё без интернетов, все другпродружку практически всё знали. Да и средний возраст нового русскоязычного буддиста уже давно перевалил за сорок, тоесть большинство уже не те юноши\девушки бросающиеся к первому встречно заезжему "гастролёру"....

[Пема Дролкар]

Киноверсия "Тибетский лама - Просветленный Терминатор" требует доработки)

[Денис Евгеньев]

В результате этого все ученики накапливают карму как если бы они действительно отдавали деньги на ступы, накапливают сотни заслуг и становятся буддами.

Сколько кармы не копи , буддой от одного от этого--не станешь.

Гастролёр таким образом накапливает сотни заслуг и становится буддой.

Ан-алогично. Сколько не копи заслуг за гастроли...

[Tenpa Sherab]

within the samsaric realm one can imaging to be a superior one.
but with no deep jhana, samadhi experience, there is no real achievements.

[Кузьмич]

...Таким образом получаем, что действия такого гастролёра, считающего их упаей, действительно приводят учеников к состоянию будды, то есть функционируют, как и положено упаям. Гастролёр таким образом накапливает сотни заслуг и становится буддой.

Profit!

Действия хоть кого не могут привести другого к состоянию будды. Аксиома, вроде, хоть в ТБ, хоть не в ТБ...

[Цхултрим Тращи]

Усложним условия —гастролёр получил настоящее буддийское прибежище, учился у настоящего ламы, получил настоящую степень геше и настоящий сертификат настоящего учителя, а про блэкджек со шлюхами практически никто не знает.

[Пема Дролкар]

Усложним условия —гастролёр получил настоящее буддийское прибежище, учился у настоящего ламы, получил настоящую степень геше и настоящий сертификат настоящего учителя, а про блэкджек со шлюхами практически никто не знает.

Настоящее буддийское Прибежище можно получить, только его уважая искренне. В таком случае к безнравственности применяется противоядие. Сертификат настоящего учителя получить невозможно, это не диплом об образовании на геше, это совокупность конкретных качеств. Блэкджек со шлюхами(живыми кармамудрами, точнее) не запрет, если нет пострига. И никто не запрещает тебе кармамудрится, говорить всем об этом всем подряд необязательно)

А что, Вы исследуете кого-то конкретно?)))) А то как-то одно с другим в Вашей истории сильно не вяжется.

[Shus]

Усложним условия —гастролёр получил настоящее буддийское прибежище, учился у настоящего ламы, получил настоящую степень геше и настоящий сертификат настоящего учителя, а про блэкджек со шлюхами практически никто не знает.

Надо убрать и Вашего бизнес-плана и ступу, т.к. она - тоже нирманакая (аспект ума, см. http://webshus.ru/?p=20214) и собирая на нее пожертвования точно в авичу загремишь на коти кальп.
Если оставить пожертвования только на монастырь (т.е. здания, сооружения и т.п. и никаких образов, ступ и сутр), то, кмк, все нормально. Формально механизм вроде бы не нарушается.

[Владимир Николаевич]

Поразмыслил я тут над следующим:

Предположим, есть некий гастролёр к примеру из Непала, называющий себя такой-то и такой-то Ринпоче, носящий красные с жёлтеньким одежды и подходящую шапку, дающий посвящения и собирающий пожертвования на восстановление своего монастыря в Непале.

....пожертвования тратит на полёты бизнес-классом и проживание в пятизвёздочных отелях с блэкджеком и шлюхами, но никто из его учеников об этом не догадывается.


Все ученики совершенно искренне передают пожертвования на ступы и совершенно искренне почитают учителя.

Согласно притче о собачьем зубе, как будешь верить, так и будет. В нашем гипотетическом случае это совершенно чистое намерение. В результате этого все ученики накапливают карму как если бы они действительно отдавали деньги на ступы, накапливают сотни заслуг и становятся буддами.

Допустим, гастролёр тоже совершенно искренне верит в то, что он настоящий тулку, а оргии в пятизвёздочных отелях искренне считает кармамудрой и проявлением безумной мудрости.

Таким образом получаем, что действия такого гастролёра, считающего их упаей, действительно приводят учеников к состоянию будды, то есть функционируют, как и положено упаям. Гастролёр таким образом накапливает сотни заслуг и становится буддой.

Profit!

Усложним условия —гастролёр получил настоящее буддийское прибежище, учился у настоящего ламы, получил настоящую степень геше и настоящий сертификат настоящего учителя, а про блэкджек со шлюхами практически никто не знает.

Благо определяется намерением, у учеников оно искреннее, но одних только обретений заслуг никак не достаточно для состояния Будды. Нужно обретение постижений.

А если гастролёр тратит деньги пожертвованные на строение ступы или монастыря, то ведь это взятие того что принадлежит Будде и Сангхе. Врядли здесь вообще о какомто позитивном накоплении(у гастролёра) может идти речь. Да это вроде уже и на уголовную ответственность тянет.

п.с. а что уже в Непале можно гдето степень геше получить ?

[Пема Дролкар]

Если тратить пожертвования на боинг, и на 5зв.отель, то на ступы и монастыри ничего не останется.

Цхультрим, а что Вас вдохновило на данную историю?)

[Tenpa Sherab]

тоже не пойму, о чем речь затеяли.

по поводу происхождения тибетской байки про собачий зуб. возможно она происходит из цейлонской афёры (с зубом в Канди), где, как некоторые считают, с давних пор поклоняются их добуддийскому фетишу (зуб крокодила), утверждая, что в шкатулке зуб исторического Будды.

[Денис Евгеньев]

тоже не пойму, о чем речь затеяли.

Чтобы сказать про лам-мошенников. Лет 10 назад об этом нельзя было, а щас можно, но лучше осторожно.

[Пако]

тоже не пойму, о чем речь затеяли.

по поводу происхождения тибетской байки про собачий зуб.

Да, это интересно, под "байкой", в данном случае, вы понимаете невозможное по сути в буддизме, либо возможное, но не факт, что бывшее?