http://savetibet.ru/2011/02/08/alan_wallace.html
Ваше мнение?
http://savetibet.ru/2011/02/08/alan_wallace.html
Ваше мнение?
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 28.09.2016 в 15:41.
Ho Shim (05.10.2016), Владимир Николаевич (28.09.2016), Говинда (28.09.2016)
В Азии, если человек изъявляет желание стать монахом, то старшие ответственные монахи сначала проводят с ним беседу. Они выполняют его желание только в том случае, если чувствуют, что будущий монах (или монахиня) достаточно подготовлен к этому, и если есть место, где он сможет получить соответствующее монашеское образование.
https://vimeo.com/99282369
Базовые темы можно прорабатывать самому по соостветствующей литературе.Думаю, ответ прост: если ламы будут ограничивать себя объяснением таких тем, как нравственное поведение, отречение, взращивание любящей доброты и сострадания, то на их лекции будет ходить мало людей. Перед своей поездкой на запад ламы обычно интересуются, какие учения хотели бы получить западные люди. В ответ же их просят о продвинутых учениях, скажем, по Дзогчену или Махамудре, которые связаны с познанием природы ясного, лишенного концептуальных конструктов осознания или заложенной в нас природы Будды. Многие ламы уступают из сострадания и стремления исполнить желания других людей. Вероятно, они считают, что люди получат больше пользы от того, в чем действительно заинтересованы, нежели от по-настоящему ценных учений, к которым они не чувствуют интереса и на которые, скорее всего, не придут.
P.S И да, учения о относительной Бодхичтте в три тысячи восемсот пятдесят третий раз - это явно перебор. Почему? Если ты не понял и не усвоил за предыдущие три тысячи восемсот пятдесят два раза, то смысла в еще один разок нет.
Тоже самое и в Азии (содержание монастырей и общин)...Итак, мы имеем коммерческую модель спроса и предложения, обратно противоположную ситуации с Дхармой в Азии.
Все живые существа по натуре своей склонны к пагубному поведению3, лишь считанные единицы стремятся к благотворному. Но и среди этих немногих очень редко встречается то нравственное поведение, которое необходимо для обретения человеческого тела. А в результате число существ трех низших миров не уступает числу песчинок на земле, тогда как число богов и людей крайне незначительно. Более того, и среди живых существ, обретших человеческие тела, с трудом наберется такая группа живущих согласно Дхарме, которую можно было бы выделить в класс самсарных существ! Невозможно перечесть всех насекомых, живущих под основанием скалы. Но можно перечислить всех людей, живущих во всем царстве! И лишь считанные единицы из них практикуют Дхарму; а тех, кто вершит Ее праведно, столь же трудно узреть, как звезды днем. (c) http://www.theosophy.ru/lib/swetoch.htmЕсли же такого благотворного эффекта не наблюдается ― если через 30-40 лет существования тибетского буддизма на западе здесь еще не появились люди, начавшие восхождение по пути к Просветлению, развившие глубокое медитативное сосредоточение (шаматху), проникновение в суть (випашьяну) и глубокое сострадание, раскрывшие чудесный потенциал самого сознания, присущий ему от природы, то нам следует задуматься, а являются ли те учения, которые помогли тибетцам, столь же эффективными и для запада? Есть ли на западе адепты, сравнимые с 25 главными учениками Падмасамхавы с их выдающимися духовными реализациями?
...
И это не про Запад сказано...
Ретритные центры надо строить и делать их досупными, а не за 15-30 килобаксов три года...Если современные западные ученики, выполняющие те же практики, что и их тибетские предшественники, не могут достичь такой же реализации, то возникает вопрос, а не следует ли видоизменить формат, последовательность и контекст этих учений и практик.
Последний раз редактировалось PampKin Head; 28.09.2016 в 21:07.
Кузьмич (01.10.2016), Пема Дролкар (28.09.2016)
Горе от ума.Сообщение от Пема Дролкар
В принципе давать людям экзотику, чтобы они, дескать, прикоснулись к Дхарме, если у них нет кармической предрасположенности и стремления ее получить, совершенно бесполезно. И любой лама это знает, - это основы. Если со стороны слушателей не открыт канал восприятия, если они не те сосуды, для них это просто шоу. Редко кто после буддийских лекций начинает серьезно заниматься буддизмом. Без хотя бы минимального понимания страдательности и понимания, как тебе может помочь буддизм, и зачем именно тебе надо его практиковать, никакого продвижения не получится, даже приди ты к ламе запредельной мудрости. Он может дать, но ты не можешь взять.Думаю, ответ прост: если ламы будут ограничивать себя объяснением таких тем, как нравственное поведение, отречение, взращивание любящей доброты и сострадания, то на их лекции будет ходить мало людей. Перед своей поездкой на запад ламы обычно интересуются, какие учения хотели бы получить западные люди. В ответ же их просят о продвинутых учениях, скажем, по Дзогчену или Махамудре, которые связаны с познанием природы ясного, лишенного концептуальных конструктов осознания или заложенной в нас природы Будды. Многие ламы уступают из сострадания и стремления исполнить желания других людей. Вероятно, они считают, что люди получат больше пользы от того, в чем действительно заинтересованы, нежели от по-настоящему ценных учений, к которым они не чувствуют интереса и на которые, скорее всего, не придут.
Серьезные учителя не размениваются на вкусы публики, они дают основы все равно, пусть в краткой форме, перед всеми посвящениями и ритритами.
Это хорошо, когда приходит много даже посторонних людей, которые, вероятно, придут один раз в своей жизни, но это особенно хорошо, когда нужно окупить расходы по приглашению Учителя или собрать фонды на существование БЦ. Но на такой коммерческой основе ничего не произойдет, а кармическая связь с Учителем будет дышать на ладан.
Тем, кто не хочет осваивать Дхарму с базовых основ, заниматься сразу высшими материями тоже бесполезно, а может быть и вредно, поскольку они будут делать непонятно что и непонятно зачем, и могут накачать не те мускулы и криво. Те же, кто на самом деле хотят получить от учителей наставления по высшим практикам, идут к Учителю лично или небольшими группами.
Редко встречаются на самом деле квалифицированные и подробные наставления с хорошим переводом и ясными инструкциями, а также с раздачей хорошо переведенных материалов по практикам. И самое неприятное, что они всегда ограничены временными рамками, а сам перевод съедает половину времени, если не больше, а синхронные переводы обладают своими особенностями, и тут все зависит от квалификации переводчика, а длинные многочасовые переводы крайне сильно утомляют и влияют на качество. К тому же толкование некоторых терминов требует долгих разъяснений, и на это тоже уходит масса времени, не говоря уж о том, что часть лекции часто посвящается вопросам и ответам, где вообще можно уйти в долгие дебри.
Многие ламы, при всех их личных развитых качествах, на самом деле не слишком понимают менталитет западных слушателей, ламе надо долгое время пожить на западе, чтобы через определенные столкновения с вопросами учеников и их поведением, а также социальным течением жизни, чтобы начать понимать особенности мышления, даже, если они и так примерно могут видеть степень кармической предрасположенности, качество веры и способности ученика.
Сколько не видела учений, считаю, что понятие массовости распространения Дхармы вообще не приводит к массовому результату. У тех, у кого есть сильная кармическая предрасположенность и накопленные заслуги, приходят к ламам, независимо от квалифицированной дачи учений и нормального перевода, независимо от программы, независимо от собственных буддийских знаний уже полученных в этой жизни, независимо от остальной аудитории, получают толчки внемирского уровня и добирают условия для понимания и собственной реализации.
Мое стойкое мнение, что ламы высокой реализации дают учения, в основном, не из сострадания и не по просьбе(хотя они проявляют любящую доброту и сострадание ко всем существам и помогают им собрать благое), а именно для этих единиц. Такое же примерно состояние дел и в монастырях. Где есть маленькая кучка настоящих знатоков и практиков Дхармы, а остальные, - монастырская масса. Но именно так только и могут обстоять дела. Как в улье есть рабочие пчелы. До тех пор, пока эти пчелы кальпами не доберут благие заслуги и не встретятся с условиями.
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 29.09.2016 в 09:42.
Atmo Kamal (01.10.2016)
Из статьи:
Солидарен, только кмк. имеет смысл не пытаться адаптировать монастырско-ритуальные и отшельническо-ритритные способы практик, которые стали у тибетцев стандартом, т.к. все равно на выходе будет тот же ритуал и/или ритрит только уже на западный манер. А вместо этого попытаться восстановить и оживить те крупицы, что еще сохранились у тибетцев, индийского подхода, когда практика была гибкой настолько же, насколько и эффективной, что успешно вплеталась в любой образ и способ жизни, который вел человек.Если современные западные ученики, выполняющие те же практики, что и их тибетские предшественники, не могут достичь такой же реализации, то возникает вопрос, а не следует ли видоизменить формат, последовательность и контекст этих учений и практик.
Владимир Николаевич (29.09.2016), Чагна Дордже (29.09.2016)
Тут нужен какой-то современный Цонкапа, который прекрасно знает кучу языков с детства, жил на западе и в Индии в монастырях долгое время, обучался великими учителями и имеет запредельные способности, чтобы устаканить тибетско-индийские залежи знаний так, чтобы они стали работать и на западе.) Оживлять ничего не надо) Оно не умерло. И у настоящих практиков все еще работает. Гибко)Пока еще) Надо также четко осознавать, что если у тебя есть соответствующие заслуги, то ты все найдешь, что тебе полезно, родишься так, что рядом будут попадаться и труды по Дхарме на доступном тебе языке, и учителя, либо даже в самой небуддийской стране ты станешь буддистом и найдешь способ встретить учителя и быть рядом с ним. Так что кардинальные массовые реформы невозможны еще по этой причине. Если бы запад собрал достаточное количество заслуг, там бы все было в самом лучшем виде)А запад, знать, не подкопил достаточно соответствующей кармы.
Кстати, думаю, что это все-таки не везде на западе так, потому что учителя приехали на запад и распространили Дхарму, и в некоторых местах это получилось у них даже очень неплохо) Знать, у конкретных их западных учеников возникли соответствующие кармические плоды) Но желать тотального и всеобщего рвения занятий Дхармой ждать не приходится нигде.
ЕСДЛ является таким учителем, уж он-то профи и у себя, и на западе, много видел и проверял. Он мог бы передать невероятные знания и помочь в понимании, но тут вопрос опять-таки, в том, что могут ВЗЯТЬ западные ученики. Есть что вплетать, но большинство учеников никуда это вплести не сможет. И посему им даются на стадионах повсеместно почти только посвящение Авалокитешвары, Три основы Пути, и так далее. Где-то чуть поглубже, где-то чуть помелей. Его цель упорядочить нравственность и мир на земле, чтобы мы накапливали поменьше неблагого. Это то, что нам, первоклассникам, и доступно)
Кстати, и на Тибете настоящих практиков по пальцам можно пересчитать. А те, кто ходят с молитвенным барабаном и делают простирания через горные перевалы, - не факт, что настоящие практики( имеется ввиду высокая реализация и глубокое проникновение в суть практик), хотя они безусловно собирают благие заслуги и накапливают благой потенциал.
Так что никакие реформы количество реализованных практиков не увеличат. Будут те же редкие звезды днем.
Еще в этом смысле растет такой знающий учитель, как Дзонсар Кхенце Ринпоче, но он совершенно не стремится к сбору больших залов)
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 29.09.2016 в 10:20.
Atmo Kamal (01.10.2016)
В международном проекте Шаматха Уоллес и его последователи этим и заняты
http://shamatha.org/node/21
правда, их Созерцательные Обсерватории рассчитаны не на тех, у кого сейчас настроение помедитировать в таком центре, а на тех, кто готов там остаться на всю оставшуюся жизнь
http://shamatha.org/node/37
Пампкин, вам предлагается по этому поводу нажать вот на эту кнопку
Donate
Владимир Николаевич (29.09.2016)
Как знать, кмк. история передача Гухьясамаджи в современности выглядела бы так:
"Извини Индрабхути, нет никакой возможности взять наслаждения как путь и жить жизнью которой живешь, надо покидать царский трон и идти в строго-суровый ритрит может быть тогда будет толк, но не гарант".
"Будда, как же так?!"
"Ну ты же понимаешь, в ламрим надо вникнуть, предварительные сделать, накопления собрать, омрачения очистить и вообще все неудовлетворительно, как же может быть путь блаженства, который удовлетворяет ум настолько, что он сам успокаивается и становится способен к прозрению в природу реальности, это только для очень больших заслуг, а ты уже в царском рождении и жизни, да и это неизвестно долго ли продлится. Поэтому аскеза, отречение и в гате, гате до самого бодхи."
В оригинале, естественно, все было иначе.
Вольдемар (29.09.2016), Чагна Дордже (29.09.2016)
Все вполне естественно. В густом саду садовник прореживает растения, оставляя лучшие. На целине - внимание каждому ростку, которое имеет шанс вырасти и дать новые семена.
Учение на Западе нужно не для отдельных учеников, а для того, чтобы образовать широкую мирскую поддержку тем ученикам, кто решится на плодотворную глубокую практику.
А для массового пиара нужны скорее тизеры учения, поводы для обсуждения и общения людей.
Монферран (29.09.2016)
Зачем такая муть, если есть классика http://www.paaukforestmonastery.org/meditation.htm Место, где практикуют шаматху до всех 8-ми дхьян...
Сергей Ч (04.10.2016)
это не муть, а проект, поддержанный ЕСДЛ
http://shamatha.org/node/13
для того, чтобы такие места были не только в Бирмеесли есть классика http://www.paaukforestmonastery.org/meditation.htm Место, где практикуют шаматху до всех 8-ми дхьян...
Владимир Николаевич (01.10.2016)
Вы что ?!
Зачем западному буддисту внимательность, осознанность, развитие, этика, альтруизм, постижения ...
Классика нужна, слова непонятные, книги мистические, одежды экзотические ... :-)
Среди западных буддистов, особенно русскоязычных, насколько я понял, распространена некая ... аллергия на науку, культивируется ее негативный образ, так что педалирование классики и только ее, лесной монастырь в Бирме и нигде больше, вполне понятно Мнение ЕСДЛ при этом не доходит, не слышится
http://shamatha.org/node/13I am also encouraged by the prospect that the Project may collaborate with psychologists and neuroscientists conducting research on shamatha meditators to discover which methods are most appropriate for which people to develop shamatha in the modern world. The prospect of Buddhist mind science becoming better understood both in the scientific community and in society at large is inspiring. I wish the Project every success.
Владимир Николаевич (01.10.2016)
Слово "классика" использовал с небольшой ироничностью.
Так уж выходит, что простые и понятные слова, такие как внимательность, осознанность, альтруизм, этика, польза ... , а также работа в этом направлении - почемуто мало привлекают и вдохновляют.
Тогда, как экзотические санскритские и палийские термины притягивают и завораживают.
И здесь ещё большой вопрос - где насамом деле реальная буддийская классика?
Напр. в развитии внимательности, осознанности... или в изучении информации о дхьянах, шаматхе, випашьяне .... ?
Да, как то классика более востребована, чем новодел непонятно о чем в стиле "духовный макдональдс".
Изучение же непонятных слов, концетов, идей - это основа процесса обучения.
Сергей Ч (04.10.2016)
И да, я может крамольное скажу: если реально надо в ретрит, то тупо дешевле это сделать в Азии. В западных центрах вы без штанов останетесь моментально.
Вы их цены видели вообще?
"их цены" в проекте Шаматха, прямо сейчас не смотрел, но некоторое время назад были такие: 50 долларов в день проживание+питание+обучение на острове Пхукет (Таиланд), ретрит 2 месяца.
Зато всё включено и налажено конкретно под западных людей.
Никаких отвлечений и посторонних забот, чисто созерцательна практика конкретной линии.
Тогда как в Азии без связей, поддержки со стороны линии Учителя, друзей, родственников, вобщем без поддержки и заботы со стороны - не то что без одежды после первых полугода останешься, но возможно и без еды, а то и без здоровья. Да и не факт даже, что с более менее нормальным жилищем или ретритным мастеров повезёт, не считая многих других не только выше перечисленных чисто бытовых проблем.
Это если о трёхлетнем речь идёт (за 15-30 килобаксов три года(с)), а более кратковременный и тем более на месте легче, сейчас практически в каждой буддийской организации на западе есть свои места где можно на некоторое время в затвор уйти для конкретной практики.
(п.с. скажу тож немного крамолы о новоделах: часто при более глубоком рассмотрении так называемы чистые и настоящие использующие во всю для своего продвижения слово новодел относительно других - сами на поверку оказываются чистейшим новоделом, а те другие традиционной классикой)
(п.с. п.с. в организации Алана Уоллеса довольно серьёзные и глубокие передачи методов созерцания как чисто Гелук, так и МахамудрыКагью и ДзокченНьингма)
Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 02.10.2016 в 15:51.
Неварин (02.10.2016)
Еще можно в растянутый ретрит. Первоиерархи типа Кармап и Далаев так делают. Им некогда по три года сидеть, набирают этапно.
Чагна Дордже (03.10.2016)
Николаич, Вы где этого бреда понабрались? Вы в азиатских вариантах и западных самих то сидели?
Вы пока эти тридцать штук заработаете, вам перестанут быть нужны ретриты вообще и ежедневная практика в частности.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
