С посещением РФ буддийскими наставниками...

[Харуказе]

Если наметилась тенденция не пущать к нам забугорных Учителей, то выход один - растить свои кадры! Кстати, почему у нас до сих пор нет ни одного Дзен-Мастера отечественного, или хотя бы Мастера Дхармы? За четверть века могли бы уже свои вырасти ). Или, на худой конец, школы дзен могли бы к нам на пмж своих Бодхисаттв отправить. Или мы и здесь позади планеты всей?

Самый лучший выход стать себе учителем. Особенно учитывая,что даже в чань/дзен есть такой (массовый) прецендент как муши-докуго https://en.wikipedia.org/wiki/Mushi-dokugo . Будда Шакьямуни сказал: "Поэтому, Ананда, живите, став для себя островом, став для себя прибежищем, не делая себе иного прибежища; сделав Дхарму своим островом, сделав Дхарму своим прибежищем, не делая себе иного прибежища". Единоразовый визит к учителю не заменит десять тысяч часов в дзазен и изучение сотен сутр и публичных случаев. Тут переложить работу на чужие плечи уже не удастся.

[Алик]

Самый лучший выход стать себе учителем. Особенно учитывая,что даже в чань/дзен есть такой (массовый) прецендент как муши-докуго https://en.wikipedia.org/wiki/Mushi-dokugo . Будда Шакьямуни сказал: "Поэтому, Ананда, живите, став для себя островом, став для себя прибежищем, не делая себе иного прибежища; сделав Дхарму своим островом, сделав Дхарму своим прибежищем, не делая себе иного прибежища". Единоразовый визит к учителю не заменит десять тысяч часов в дзазен и изучение сотен сутр и публичных случаев. Тут переложить работу на чужие плечи уже не удастся.

Конечно, можно и самому. Чем, собственно говоря, большая часть практикующих и занимается. Хотя, на мой взгляд, это то же самое, что искать дорогу в незнакомой стране не зная языка аборигенов). Можно и дойти до нужного места, но гораздо больше вероятность заблудиться.

[Шавырин]

Конечно, можно и самому. Чем, собственно говоря, большая часть практикующих и занимается. Хотя, на мой взгляд, это то же самое, что искать дорогу в незнакомой стране не зная языка аборигенов). Можно и дойти до нужного места, но гораздо больше вероятность заблудиться.

Язык до Киева доведёт

*http://dic.academic.ru/dic.nsf/dahl_proverbs/34155/Язык

[Харуказе]

Конечно, можно и самому. Чем, собственно говоря, большая часть практикующих и занимается. Хотя, на мой взгляд, это то же самое, что искать дорогу в незнакомой стране не зная языка аборигенов). Можно и дойти до нужного места, но гораздо больше вероятность заблудиться.

Если у них есть карты,то в стране аборигенов они не заблудятся. Если нет...тут уже реально только на удачу можно полагаться. Хотя зная как некоторые аборигены показывают дорогу =)....

[Yagmort]

Более того, теперь для чтобы зарегистрировать организацию, надо просто пойти и зарегистрировать ее) Нужно иметь только 10 человек, готовых поставить свою подпись и стать ее членами. Все остальные ограничения сняты. Возможно, организаторы приезда Тензина Вангьяла Ринпоче не успели этого сделать или просто не знали.

В этом я совсем не компетентен, не мог бы кто-нибудь, подкованный юридически, объяснить, каким образом нынче можно открыть буддисткий центр? Если правильно понимаю, для регистрации местной религиозной организации требуются хотя бы 10 человек, проживающих в одном городе плюс документ, подтверждающий существование религиозной группы на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет. Что это может быть за документ? Какие ещё есть варианты по юридическому оформлению буддистского центра?

Ну и, хотелось бы понять, на какие неблагоприятные изминения законодательства ссылается досточтимый Тензин Вангьел?

[Ho Shim]

В этом я совсем не компетентен, не мог бы кто-нибудь, подкованный юридически, объяснить, каким образом нынче можно открыть буддисткий центр? Если правильно понимаю, для регистрации местной религиозной организации требуются хотя бы 10 человек, проживающих в одном городе плюс документ, подтверждающий существование религиозной группы на данной территории на протяжении не менее пятнадцати лет. Что это может быть за документ? Какие ещё есть варианты по юридическому оформлению буддистского центра?

Только 10 человек. 15 лет существования группы теперь не нужно.

[Алик]

Меня терзают смутные сомнения...
Сангха образуется вокруг Учителя ( в любой стае (стаде) обязательно должен быть вожак ( пастух), иначе стая (стадо) разбредётся кто куда, а , точнее, вообще не соберётся) . А ДМ Бон Шим говорит, что вы сначала организуйтесь, а тогда и учитель появится. Но без Дзен-Мастера дзен -центр не появится (.

[Ho Shim]

Меня терзают смутные сомнения...
Сангха образуется вокруг Учителя ( в любой стае (стаде) обязательно должен быть вожак ( пастух), иначе стая (стадо) разбредётся кто куда, а , точнее, вообще не соберётся) . А ДМ Бон Шим говорит, что вы сначала организуйтесь, а тогда и учитель появится. Но без Дзен-Мастера дзен -центр не появится (.

Если ты считаешь, что не организуется, то так и будет. Все создается только твоим умом) Не создавай ни того, ни другого и just do it

[Алик]

Если ты считаешь, что не организуется, то так и будет. Все создается только твоим умом) Не создавай ни того, ни другого и just do it

Да не считаю я так, наоборот! Хочу, чтобы всё было. Но люди, как куколки в своих коконах, всё до лампочки, кроме собственных придуманных проблем. Раньше пробовал говорить о Дхарме, так даже близкие и друзья считают, что это у меня просто блажь такая, а другие даже не слушают, отмахиваются.

[Пема Дролкар]

Меня терзают смутные сомнения...
Сангха образуется вокруг Учителя ( в любой стае (стаде) обязательно должен быть вожак ( пастух), иначе стая (стадо) разбредётся кто куда, а , точнее, вообще не соберётся) . А ДМ Бон Шим говорит, что вы сначала организуйтесь, а тогда и учитель появится. Но без Дзен-Мастера дзен -центр не появится (.

Буддизм, - занятие "сделай сам") Надо, конечно, подзагружаться у грамотных учителей, но сильно и обратное явление, становятся гурузависимыми, и не продвигаются. В любом центре есть люди, кто накапливают благое просто походами туда и шнурочками от Учителя. Это хорошо тоже) Им иначе никак. А те, кому нужны ЗНАНИЯ, которых им недостаточно в инете, те ездят к Учителям и крепят с ними связь даже не расстоянии.


Меня с самого начала учили, что Учитель, как пламя, - слишком близко, - плохо, слишком далеко, - плохо. Ну, для начала и хорошо пожить рядом с Учителем, если карма есть соответствующая, нечаянно все совпадет, Если нет, - копить благие заслуги самому.

[Пема Дролкар]

Да не считаю я так, наоборот! Хочу, чтобы всё было. Но люди, как куколки в своих коконах, всё до лампочки, кроме собственных придуманных проблем. Раньше пробовал говорить о Дхарме, так даже близкие и друзья считают, что это у меня просто блажь такая, а другие даже не слушают, отмахиваются.

Вы можете распоряжаться только собой, и то, в определенной степени) Те, кто кармически созрел, сами бросятся и начнут расспрашивать.) Более того, они поймут, что это то, что они искали, и даже будут плакать от облегчения, что встретились с этим.

Меня лично никто никуда не тянул. Приехал человек, рассказал за три часа Ламрим, и назавтра я уже нашла себе гомпу с Учителем в желтых страницах) И Учитель попался, и Ламрим, и человек) И я старательно ходила туда три раза в неделю. СОЗРЕЛО так)

Да Вы и свой поход к буддизму проанализируйте.) Как все случилось и почему.

[Yagmort]

буду очень признателен, если кто-нибудь ответит на вопрос, какие ещё есть варианты по юридическому оформлению буддистского центра, помимо мро?

[Крымский]

буду очень признателен, если кто-нибудь ответит на вопрос, какие ещё есть варианты по юридическому оформлению буддистского центра, помимо мро?

Из НКО можно оформиться, как фонд, но тогда вам нельзя будет религиозной деятельностью заниматься и налоговых льгот не будет.

[Yagmort]

подниму тему.
я туповат от природы, поэтому мне требуются определённые разъяснения.)

вот читаю статьи 24.1 и 24.2.
там сказано:

"...Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" либо другими законными способами."

"...Иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории Российской Федерации, вправе осуществлять миссионерскую деятельность:
от имени религиозной группы... и от имени религиозной организации"

мои вопросы:

1. как гражданин РФ может осуществлять миссионерскую деятельность, если он не является членом религиозной организации? если я трактую формулировку верно, то миссионерской деятельностью считается деятельность
религиозного объединения. таким образом, по моей логике, любой гражданин, не являющийся членом религиозной организации, может "проповедовать" сколько угодно, поскольку ему некуда людей вовлекать, если только не в саму исповедываемую им религию. но религия и религиозные организации - не одно и то же. это по моей логике, а как на самом деле?

2. означает ли формулировка закона, что иностранный гражданин не вправе осуществлять миссионерскую деятельность не от религиозной организации, т.е. в частном порядке? или я додумываю?

опять же, если иностранный гражданини, в точности, как и российский гражданин, не являетсмя членом религиозной организации, но осуществляет некую религиозную активность, осведомляя людей об исповедуемой им религии, как подобная активность может расцениваться, как миссионерская деятельность? как ему можно инкриминировать вовлечение людей в состав несуществующей религиозной организации? почему столько шума из-за этого?

напр., под приглашением на учения Мингьюр Ринпоче была такая ремарка: "Йонге Мингьюр Ринпоче и Ричард Дэвидсон посещают Россию по приглашению Местной религиозной организацией «Буддийский центр «Рангджунг Еше», которая осуществляет деятельность в соответствии со ст.24.1, ст.24.2 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях». Местная религиозная организация «Буддийский центр «Рангджунг Еше»: 115093 г.Москва ул. Павловская д.18, эт. 2 пом. 13 ком. 11, тел.+7-926-638-3388, Email: moscow.bc.re@gmail.com, Свидетельство о государственной регистрации некоммерческой организации выдано Главным управлением Министерства юстиции РФ по Москве 07.09.2016 г., учетный №7711011489. В единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о создании юридического лица 30 августа 2016 за ОГРН 1167700063530, ИНН 7725329395."

получается, что всё серьёзно и в противном случае у мингьюра Ринпоче были бы проблемы. Объясните, что это были бы за проблемы? это из-за того, что уже существовала МРО "Буддийский центр «Рангджунг Еше"" и он тогда бы как раз нарушил закон?

есть ещё статья 5.26 "Осуществление религиозной организацией деятельности без указания своего официального полного наименования..." - опять речь именно о религиозной организации.

можно ли заключить, что закон яровой касается миссионерской деятельности, осуществляемой только религиозными организациями и что частным лицам, как российским, так и иностранным, не возбраняется делиться с окружающими и распространять свои религиозные убеждения?

и последнее, Ho Shim упоминал религиозную визу. на сайте консульства я нашёл только деловые, гуманитарные , туристические, частные, учебные, рабочие и транзитные визы. никакого упоминания религиозных нет.

[Ho Shim]

подниму тему.
я туповат от природы, поэтому мне требуются определённые разъяснения.)

вот читаю статьи 24.1 и 24.2.
там сказано:

"...Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" либо другими законными способами."

"...Иностранные граждане и лица без гражданства, законно находящиеся на территории Российской Федерации, вправе осуществлять миссионерскую деятельность:
от имени религиозной группы... и от имени религиозной организации"

мои вопросы:

1. как гражданин РФ может осуществлять миссионерскую деятельность, если он не является членом религиозной организации? если я трактую формулировку верно, то миссионерской деятельностью считается деятельность
религиозного объединения. таким образом, по моей логике, любой гражданин, не являющийся членом религиозной организации, может "проповедовать" сколько угодно, поскольку ему некуда людей вовлекать, если только не в саму исповедываемую им религию. но религия и религиозные организации - не одно и то же. это по моей логике, а как на самом деле?

2. означает ли формулировка закона, что иностранный гражданин не вправе осуществлять миссионерскую деятельность не от религиозной организации, т.е. в частном порядке? или я додумываю?

опять же, если иностранный гражданини, в точности, как и российский гражданин, не являетсмя членом религиозной организации, но осуществляет некую религиозную активность, осведомляя людей об исповедуемой им религии, как подобная активность может расцениваться, как миссионерская деятельность? как ему можно инкриминировать вовлечение людей в состав несуществующей религиозной организации? почему столько шума из-за этого?

напр., под приглашением на учения Мингьюр Ринпоче была такая ремарка: "Йонге Мингьюр Ринпоче и Ричард Дэвидсон посещают Россию по приглашению Местной религиозной организацией «Буддийский центр «Рангджунг Еше», которая осуществляет деятельность в соответствии со ст.24.1, ст.24.2 Федерального закона от 26.09.1997 N 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях». Местная религиозная организация «Буддийский центр «Рангджунг Еше»: 115093 г.Москва ул. Павловская д.18, эт. 2 пом. 13 ком. 11, тел.+7-926-638-3388, Email: moscow.bc.re@gmail.com, Свидетельство о государственной регистрации некоммерческой организации выдано Главным управлением Министерства юстиции РФ по Москве 07.09.2016 г., учетный №7711011489. В единый государственный реестр юридических лиц внесена запись о создании юридического лица 30 августа 2016 за ОГРН 1167700063530, ИНН 7725329395."

получается, что всё серьёзно и в противном случае у мингьюра Ринпоче были бы проблемы. Объясните, что это были бы за проблемы? это из-за того, что уже существовала МРО "Буддийский центр «Рангджунг Еше"" и он тогда бы как раз нарушил закон?

есть ещё статья 5.26 "Осуществление религиозной организацией деятельности без указания своего официального полного наименования..." - опять речь именно о религиозной организации.

можно ли заключить, что закон яровой касается миссионерской деятельности, осуществляемой только религиозными организациями и что частным лицам, как российским, так и иностранным, не возбраняется делиться с окружающими и распространять свои религиозные убеждения?

и последнее, Ho Shim упоминал религиозную визу. на сайте консульства я нашёл только деловые, гуманитарные , туристические, частные, учебные, рабочие и транзитные визы. никакого упоминания религиозных нет.

Как я понял, закон вообще наскоро написан под определенные нужды, против запрещенных в РФ организаций или афиллированных к ним, и мягко говоря не доработан. Юристы в недоумении. И, вроде как, если ты просто о религии какой-либо говоришь, в общем, без привязки к конкретной организации, то это не попадает под запрет. Как именно определяется принадлежность к организации если все неформально, это вопрос.
Про религиозную визу, я имел ввиду, что надо уведомлять о цели своего визита и если виза не подразумевает миссионерской деятельности то это нарушение. А если будет миссионерская деятельность, то нужна организация. Какая это именно виза я не знаю)

[Yagmort]

скоро еду увидеться с наставником, на текущий момент по-прежнему не знаю, как объяснить ему ситуацию с приглашением в Россию.
он не является представителем или участником религиозной организации. также нет никакой цели "проповедовать и вовлекать". помимо этого, и в самой России нет никакой так или иначе аффилированной с ним (или со мной) религиозной организации.

если кто-нибудь обладает более или менее ясным понимаем ситуации с применением закона яровой - буду признателен за разъяснения.
мои вопросы на этот счёт так же есть в топике "Поправки к закону о свободе совести"


надо упоминуть, что не предполагается никаких лекций, посвящений, ретритов и тп. Формат встречи - максимально неформальный, в духе "если вы интересуетесь тибетским буддизмом, вы можете задать свои вопросы Ринпоче. встреча состоится тогда-то в таком-то часу по такому-то адресу"

[Ho Shim]

скоро еду увидеться с наставником, на текущий момент по-прежнему не знаю, как объяснить ему ситуацию с приглашением в Россию.
он не является представителем или участником религиозной организации. также нет никакой цели "проповедовать и вовлекать". помимо этого, и в самой России нет никакой так или иначе аффилированной с ним (или со мной) религиозной организации.

если кто-нибудь обладает более или менее ясным понимаем ситуации с применением закона яровой - буду признателен за разъяснения.
мои вопросы на этот счёт так же есть в топике "Поправки к закону о свободе совести"


надо упоминуть, что не предполагается никаких лекций, посвящений, ретритов и тп. Формат встречи - максимально неформальный, в духе "если вы интересуетесь тибетским буддизмом, вы можете задать свои вопросы Ринпоче. встреча состоится тогда-то в таком-то часу по такому-то адресу"

Приезжал в Россию весной и общался с группой буддистов и их юристов, которые ведут активную деятельность. Такого типа визиты проходят вообще без проблем. Никто никого не преследует и не нагибает. Надо просто ясно давать знать людям, что это за встреча и какие цели (мы просто говорим о Буддизме). И, если вы не заставляете сразу всех принимать какое-то посвящение и брать обязательства, то вообще никаких проблем быть не может. Если же вы ведете уже какую-то религиозную деятельность (прибежище, обеты или еще что), то тогда вам нужно оформляться согласно законодательству. Это не так сложно теперь и сразу избежите многих потенциальных проблем.

[Yagmort]

Ho Shim, огромное спасибо, друг!

[Баатр Сюкеев]

Если в России ещё ни один ученик не обрёл высшие реализации, значит учителя были неподлинные.