Страница 53 из 58 ПерваяПервая ... 343444546474849505152535455565758 ПоследняяПоследняя
Показано с 1,041 по 1,060 из 1147

Тема: Конечные цели буддизмов

  1. #1041
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,129
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    А если у какого-нибудь человека убрать его физические органы чувств то вы считаете он тут же умрет?
    Когда нет контакта шести органов чувств, то возникает фоновое сознание - бхаванга.

  2. #1042
    Участник
    Регистрация
    13.10.2016
    Традиция
    гелугпа
    Сообщений
    688
    Цитата Сообщение от Йен Посмотреть сообщение
    Когда нет контакта шести органов чувств, то возникает фоновое сознание - бхаванга.
    Аа,ну вот,сознание то есть.За счет чего оно формируется если контакта нет?

  3. #1043
    Участник
    Регистрация
    29.04.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    484
    Можно так сказать, что любой не будда, любой обычный человек, не может найти свой атман, и поэтому в его восприятии, действительно всё анатта, в том смысле что нет понимания что свой атман найден и понят. Итак, именно любой обычный человек, не будда, пребывает в состоянии анатта, и в определённом смысле считает что всё анатта и понимает что всё анатта. Любой обычный человек это понимает. И, может быть когда будда начинает утрачивать свой уровень будды, своё состояние будды, начинает погружаться в невежество, беспомощность обычного человека, может быть в эти не радостные времена любой будда начинает говорить что всё анатта, тем самым он прощается со своим состоянием будды? Ну правда, в учении анатта нету силы, мне так кажется. Да откуда там сила возьмётся, если никого нету? Откуда умный ум возьмётся, если никого нету и всё анатта? Я вопросы задаю, я не утверждаю, не хочу оскорбить. Потому что мне никто не нужен.

    Мне кажется что живой будда отличается от мёртвого будды тем, что живой будда считает что атман есть, что он вечен, а мёртвый будда считает что атмана нет и никогда не было. Ну так, любой не будда не может найти свой атман.

    Алкаш дядя Вася не может найти свой атман. Он пребывает в анатте.

  4. #1044
    Участник
    Регистрация
    29.04.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    ну по индийской философии человек и осознает свой атман,или себя как атман,после "пробуждения".
    Я читал йога-сутры Патанджали с комментариями Вьясы. Там вроде как сказано, что они познающего познать не смогли. Ну и там про Ишвару, а это сразу вызывает желание покрутить пальцем у виска. Понятие Ишвара оно такое, что за базар надо отвечать, доказывать, а доказать-то не возможно. Значит это вера, а вера это когда доказать утверждение не возможно. На зоне вообще там могут наказать за подобное.

  5. #1045
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    341
    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Алкаш дядя Вася не может найти свой атман. Он пребывает в анатте.
    Если дядя Вася упивается в хлам, то он пребывает в прекращении восприятия и чувствования (ниродха-самапатти)

  6. #1046
    Участник
    Регистрация
    29.04.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Если дядя Вася упивается в хлам, то он пребывает в прекращении восприятия и чувствования (ниродха-самапатти)
    Во-во. Мудрец нам поведает что сансара от нирваны ничем не отличается. Чтобы не обвиняли в нигилизме.

  7. Спасибо от:


  8. #1047
    Участник
    Регистрация
    29.04.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    484
    Вот живой будда по имени Большой Русский Босс, по этой ссылке.

    https://www.youtube.com/watch?v=--sffu9FYzU

    Я за базар отвечаю.

  9. #1048
    Участник Аватар для Йен
    Регистрация
    30.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,129
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Аа,ну вот,сознание то есть.За счет чего оно формируется если контакта нет?
    Это сложная тема, читайте Абхидхамму, если интересно. Бхаванга-читта обусловлена другими читтами и имеет объектом камму, образ каммы или образ судьбы.

  10. Спасибо от:

    Денис К (20.05.2017)

  11. #1049
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    4,564
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Вы с таким дуализмом намучаетесь!
    Зачем???
    Начиная от синхронизации и взаимодействия между умом и материей.
    Проблемы не будет, если это все одна материя.
    Это не дуализм, и не монизм, эт - множествонизм. )
    Реальность ни дуальна ни мональна, реальность - множественная. Но и не получится ведь так: буду атэистом - ум исчезнет со смертью тела, буду тэистом - будет бессмертная неизменяющаяся душа, буду буддистом - обрету нематериальный ум. Оно ведь есть, то что есть - независимо от нашего мировоззрения и культуры.

    Вообще писал про буддийское представление о уме и умственном которое вообще никак нематериальное, лишь для того чтоб было понятно о чём в буддизме речь. Особенно если это касается учений начиная с о смерти и о перерождениях. Без этого никак не понять.

    И кстати, о том что ум и умственное: нематериально никак - этому учить людей не надо, это доступно даже детям, это прямое понимание очевидного.
    А вот о том, что ум и умственное порождается чемто материальным - этому надо учить, это уже приобретённый благодаря определённой чисто материалистической культуре и науке взгляд. И вот от этого приобретённого взгляда тяжело потом избавиться, и чтоб опять назад вернуть очевидное - приходится практиковать созерцательные методы постижения природы ума и даже получать прямое введение в природу ума, и лишь тогда начать практиковать уже чисто буддийские методы, ведущие к чисто буддийским целям )
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.05.2017 в 21:48. Причина: убрал то, что кмк.

  12. #1050
    Участник
    Регистрация
    29.04.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Обычному человеку, не возможно найти свой атман в прошлом времени, в своей памяти. Он может быть в настоящем времени и видел свой атман много раз, но не может сравнить настоящее с прошлым, потому что нет умного ума, нет хорошей памяти. И чего? Из этого следует, что тот кто это поймёт, больше никогда не будет страдать?
    Словами обычному человеку, я назвал любого не будду, любого кто не является живым буддой. Потому, что для того чтобы быть не буддой, не требуется ничего делать, не нужно ничего делать, нет необходимости что-то делать, поэтому такое состояние можно считать обычным. А вот для того чтобы стать живым буддой, надо что-то делать. Деградация, это такое ничего не делание, даосская энтропия сознания, путь дао. Кстати, и путь обычного ума, тоже не требует что-то делать.

  13. #1051
    Участник
    Регистрация
    29.04.2016
    Традиция
    нет
    Сообщений
    484
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    (и то, кмк., и практика созерцания и даже прямое введение в природу ума - не всегда справляются с этой задачей, не всегда возвращают к очевидному))
    Введение в природу ума, это когда человек в бога превращается что-ли? Вот оно что? Вы уже и это буддизмом считаете?

  14. #1052
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    4,564
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Денис К Посмотреть сообщение
    Мне вот что не нравится в этом всем,что выделяется в какое-то отдельное,допустим,самскара,читаем что это,"практически все виды умственной деятельности (мнения, мысли, порывы, решения)......."Мне вот допустим непонятно почему это выделяется в какую-то отдельную группу.Если анализировать то мнения и мысли должно что-то порождать,будь то мозг или душа или сознание.Но никак они сами по себе не тусуются,они рождены чем-то.Или санджня,"речь идёт о детальном, чувственном восприятии, аффективной обработке. Существует шесть классов восприятия: восприятие форм, звуков, запахов, вкусов, телесных ощущений и идей."Что чувствует и обрабатывает формы,звуки,запахи,вкусы,телесные ощущения и идеи?Ну и по остальным тоже самое.
    Не нравится, имхо - делите и классифицируйте по другому )

    На самом деле, получается, что Вы анализируете не буддийские смысловые понятия вкладываемые в конкретные слова (особенно если анализируете древние тексты написанные в другой культуре, а то и слово будды (произнесённое вообще в совершенно другой культуре и мировоззрении аж гдето 2500 лет назад)), а Вы анализируете смысловое значение этих слов принятое у нас в современной западной культуре, и это зачастую далеко не одно и тоже.

    Даже уже гдето через 500 после паринирваны будды Шакьямуни, смысловая нагрузка слов в Индиях, в языках которые наиболее были близки к языкам времён будды - начала меняться. И это породило уже тогда надобность написания комментариев раскрывающих смысл, затем и трудов по (герменев)тика.

    И вот напр. сейчас, если проанализировать буддийские образовательные системы в традиционных странах, то видно, что практически чуть ли не десятилетие учёбы(а то и больше) посвящается толковой словарности, герменевтике и закладке общей понятийной базы, что уже даёт возможность понимать чему там учили древние буддийские мастера учёные. И лишь затем уже идёт изучение чегото более глубокого (абхидхамма, праджня, мадхьямака и т.п.), причём этому уже отводится не так то и много времени, так как уже основные понятия стали не только доступны и поняты в современном русле, но и стали просто - очевидными, какими они и были для тех кому эти учения излагались или писались.

    Так, что Выша идея обратиться по вопросам ума и умственного в дацан - очень правильная )
    Могу ещё порекомендовать вот эти записи лекций:
    http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=26019
    ну это если и впрямь интересуетесь - а как это понимается в буддизме?

  15. Спасибо от:

    Денис К (20.05.2017), Фил (19.05.2017)

  16. #1053
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    4,564
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Сергей Иванович Посмотреть сообщение
    Введение в природу ума, это когда человек в бога превращается что-ли? Вот оно что? Вы уже и это буддизмом считаете?
    Это когда возвращается утраченное понимание очевидного )

  17. #1054
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    12,384
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это не дуализм, и не монизм, эт - множествонизм. )
    Реальность ни дуальна ни мональна, реальность - множественная. Но и не получится ведь так: буду атэистом - ум исчезнет со смертью тела, буду тэистом - будет бессмертная неизменяющаяся душа, буду буддистом - обрету нематериальный ум. Оно ведь есть, то что есть - независимо от нашего мировоззрения и культуры.

    Вообще писал про буддийское представление о уме и умственном которое вообще никак нематериальное, лишь для того чтоб было понятно о чём в буддизме речь. Особенно если это касается учений начиная с о смерти и о перерождениях. Без этого никак не понять.

    И кстати, о том что ум и умственное: нематериально никак - этому учить людей не надо, это доступно даже детям, это прямое понимание очевидного.
    А вот о том, что ум и умственное порождается чемто материальным - этому надо учить, это уже приобретённый благодаря определённой чисто материалистической культуре и науке взгляд. И вот от этого приобретённого взгляда тяжело потом избавиться, и чтоб опять назад вернуть очевидное - приходится практиковать созерцательные методы постижения природы ума и даже получать прямое введение в природу ума, и лишь тогда начать практиковать уже чисто буддийские методы, ведущие к чисто буддийским целям )
    Мне кажется, что Вы понимаете материю как рупу?
    Не лучше ли не разделять вообще?
    Реальность в общем случае (хаос) как раз однородна.
    Потом происходит различение, но это уже лирика.

    Иначе получается, что различение есть уже до хаоса, что как-то абсурдно!

  18. Спасибо от:


  19. #1055
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    12,384
    Записей в блоге
    39
    Т.е. все эти разделения на ум/рупа имеют место быть, но это уже где то середина процесса становления (12-пс), а сначала то.....

  20. #1056
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    4,564
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что Вы понимаете материю как рупу?
    Не лучше ли не разделять вообще?
    Реальность в общем случае (хаос) как раз однородна.
    Потом происходит различение, но это уже лирика.

    Иначе получается, что различение есть уже до хаоса, что как-то абсурдно!
    Вообще да, рупа как материя,но с оговоркой - слово рупа, может использоваться и для обозначение вообщем материального, а может использоваться и в какихто более специфических значениях (напр. один из двух аспектов зримого, а именно - образ, очертание, форма). Так напр. в словосочетании намарупа или в той же скандхе рупа, это рупа в значении - материальное, материя, физическое, вещественное...
    При этом напр. и слово арупа употребляется также чаще всего в значении тож материального, но тонко-тонко-материального, такого что практически замершее, почти неподвижное. (напр. в словосочетании арупалока)

    Касательно хаоса - а он был когдато ? Да и вообще возможен ли чисто хаос ?
    Ведь если был бы хоть один момент хаоса, то это бы тутже бы уничтожило само себя, так как хаос. (это можно сказать даже не касаясь буддийских понятий причинноследсвия и взаимозависимости, по сути исключающих возможность хаоса).
    Последний раз редактировалось Владимир Николаевич; 19.05.2017 в 22:57.

  21. #1057
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    4,564
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Т.е. все эти разделения на ум/рупа имеют место быть, но это уже где то середина процесса становления (12-пс), а сначала то.....
    В длине окружности есть середина ? ; )

    (а это именно окружность, так прообразом ПС послужила цепь приводного механизма (использующегося напр для подьёма воды в тех Индиях), чтото типа нашей велосипедной цепи)

    Или вот - авидья. Это материальное или умственное ?

  22. #1058
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    12,384
    Записей в блоге
    39
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Вообще да, рупа как материя,но с оговоркой - слово рупа, может использоваться и для обозначение вообщем материального, а может использоваться и в какихто более специфических значениях (напр. один из двух аспектов зримого, а именно - образ, очертание, форма). Так напр. в Сутре Сердца (ума, сущности, квинтэссенции..) Праджняпарамиты это именно образ, очертание, форма..., а вот в словосочетании намарупа или в той же скандхе рупа, это рупа в значении - материальное, материя, физическое, вещественное...
    При этом напр. и слово арупа употребляется также чаще всего в значении тож материального, но тонко-тонко-материального, такого что практически замершее, почти неподвижное. (напр. в словосочетании арупалока)

    Касательно хаоса - а он был когдато ? Да и вообще возможен ли чисто хаос ?
    Ведь если был бы хоть один момент хаоса, то это бы тутже бы уничтожило само себя, так как хаос. (это можно сказать даже не касаясь буддийских понятий причинноследсвия и взаимозависимости, по сути исключающих возможность хаоса).
    Так хаос как раз скорее обычное (неразличенное) состояние чего бы то ни было. Когда ни змея, ни веревка, вообще непонятно, что это, но что-то есть.
    А почему различение возникло - так хаос же, случайность. Первый контакт. Причинность не нарушается.

  23. #1059
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    4,564
    Записей в блоге
    16
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Так хаос как раз скорее обычное (неразличенное) состояние чего бы то ни было. Когда ни змея, ни веревка, вообще непонятно, что это, но что-то есть.
    А почему различение возникло - так хаос же, случайность. Первый контакт. Причинность не нарушается.
    Контакт - упадана ?

    Если да, то это цепляние внимания, на обьекте упадана, откуда возникает сознание этого обекта.

    Внимание - это умственное или материальное ?

    или по другому:

    Упадана - это умственное или материальное ?

  24. #1060
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    4,564
    Записей в блоге
    16
    И вот, чтоб понять, напр. туже ПС: надо делить - на умственное и материальное.

    Так мыслили люди в то время. Небыло тогда вообще современный научных представлений и понятий - мозг, нейрофизиология и т.п.
    Так вприципе и сейчас в традиционных буддийских странах ещё мыслят. И на основе такого деления обучают всей дхарме. Вот почему и написал вчера - загвоздка )

    Кстати, а духкха - это умственное или материальное ?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (участников: 0 , гостей: 2)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •