Конечные цели буддизмов

[Йен]

Ну допустим.Что их порождает?Как они возникают-то,не те которые к рупа относятся,там понятно все,а те которые к умственным пластам....

Контактом они обусловлены.

[Фил]

Ну по логике да.Так есть ведь и другие миры.Или в каждом существе есть рупа эта?Будь бог,демон,голодный дух,нарак и т.д.?..Ааа,так есть ведь еще мир без форм,там же только ум получается.

Но это неважно.
У электромагнитного поля тоже ведь формы нет. Но это не какая-то отдельная субстанция.
Но мы на бытовом уровне можем конечно разделять: вот это табуретка, она твердая и на ней сидеть можно, а вот это поле - вообще непонятно что, мы его не видим и не ощущаем.

[Денис К]

Все. Дальше идти некуда. Никто не воспринимает.
Мышление в мозге выделяет несколько уровней эго (например совесть, это супер-эго) и в процессе "обработки" может показаться что есть "кто-то/что-то" что воспринимает.
А когда начинаешь это искать, то не находишь ничего.

Как это так?Это ж не я придумываю(если правильно понимаю конечно).По этим пяти скандхам получается что что-то воспринимает.Плюс ведь еще разум(виджняна),он также запоминает все,распознает там чего-то и т.д.))Это все есть отдельно от рупа.

[Фил]

Ну по логике да.Так есть ведь и другие миры.Или в каждом существе есть рупа эта?Будь бог,демон,голодный дух,нарак и т.д.?..Ааа,так есть ведь еще мир без форм,там же только ум получается.

Рупа - это физически ощущаемая форма, очень уж узкое определение.
Я вот не знаю, аналог материи есть в абхидхарме или нет?

[Фил]

Как это так?Это ж не я придумываю(если правильно понимаю конечно).По этим пяти скандхам получается что что-то воспринимает.Плюс ведь еще разум(виджняна),он также запоминает все,распознает там чего-то и т.д.))Это все есть отдельно от рупа.

Виджняна это разновидность мышления.
Это какие-то психологические классификации. Как подсознание, бессознательное и т.д.
Но оно то тоже анатта.
Кому оно эстафету передаст?

[Денис К]

Но это неважно.
У электромагнитного поля тоже ведь формы нет. Но это не какая-то отдельная субстанция.
Но мы на бытовом уровне можем конечно разделять: вот это табуретка, она твердая и на ней сидеть можно, а вот это поле - вообще непонятно что, мы его не видим и не ощущаем.

Сейчас известно что все состоит из элементарных частиц трех видов.Поэтому по сути получается что все одно так и выходит.Только вот тяжело поверить что и ум тоже))))))

[Денис К]

Контактом они обусловлены.

Каким контактом?

[Денис К]

Рупа - это физически ощущаемая форма, очень уж узкое определение.
Я вот не знаю, аналог материи есть в абхидхарме или нет?

Вам видней должно быть)))вообще мне почему-то думается что нет,материя ближе к западной классификации))

[Фил]

Сейчас известно что все состоит из элементарных частиц трех видов.Поэтому по сути получается что все одно так и выходит.Только вот тяжело поверить что и ум тоже))))))

По большому счету, никакой разницы.
Как все было, так и останется.
И эго никуда не денется, только понимание добавится, почему так.

[Йен]

Каким контактом?

Объекта и органа чувств, каким же еще )

[Фил]

Вам видней должно быть)))вообще мне почему-то думается что нет,материя ближе к западной классификации))

Ну вот похоже они разделили на какие-то ощущаемые предметы (рупа) и все остальное (арупа).
А очень уж надуманное определение.
Просто на этом много практик построено (как товарищ сказал, не диванная философия)

Разделить то можно и дальше: "рупа глаза", "рупа носа".
И так и делится "сознание глаза", "сознание носа", но это не какие-то разные "сознания".

[Денис К]

Виджняна это разновидность мышления.
Это какие-то психологические классификации. Как подсознание, бессознательное и т.д.
Но оно то тоже анатта.
Кому оно эстафету передаст?

Не знаю.Но по вашему получается что и потока сознания нет никакого тогда.Все есть деятельность мозга конкретного существа и т.д.Как-то с перерождениями и остальным это не вяжется)))

[Денис К]

Объекта и органа чувств, каким же еще )

Так что их порождает-то?Мозг?

[Фил]

Не знаю.Но по вашему получается что и потока сознания нет никакого тогда.Все есть деятельность мозга конкретного существа и т.д.Как-то с перерождениями и остальным это не вяжется)))

Не только мозга! Но и мозга в том числе, а также бесчисленного количества других окружающих факторов.
"Поток сознания" - это некая абстракция для явления, порождаемого этими факторами.
И вполне это явление может куда-то трансформироваться (перерождаться).

Что до того, что "родишься вновь прорабом", так это опиум для народа (сказки для бедных).

[Фил]

Так что их порождает-то?Мозг?

И мозг тоже.
И нервы, и гормоны, и кровь, и политические новости по телевизору, а взмах крыльев бабочки в другом полушарии.

[Денис К]

Не только мозга! Но и мозга в том числе, а также бесчисленного количества других окружающих факторов.
"Поток сознания" - это некая абстракция для явления, порождаемого этими факторами.
И вполне это явление может куда-то трансформироваться (перерождаться).

Что до того, что "родишься вновь прорабом", так это опиум для народа (сказки для бедных).

Получается что не может.Так а чего еще то тогда кроме мозга?Пока картина вырисовывается материалистическая)))))

[Денис К]

И мозг тоже.
И нервы, и гормоны, и кровь, и политические новости по телевизору, а взмах крыльев бабочки в другом полушарии.

Ну так это все чистая физиология.Нечему тогда перерождаться будет.Это все о чем вы говорите потом в гробу гниет еще распадается через некоторое время)))...Вот если бы это как бабочка и гусеница тогда да.А так трупак гниет,что могло переродится?

[Фил]

Ну так это все чистая физиология.Нечему тогда перерождаться будет.Это все о чем вы говорите потом в гробу гниет еще распадается через некоторое время)))...Вот если бы это как бабочка и гусеница тогда да.А так трупак гниет,что могло переродится?

Информация?

[Йен]

Так что их порождает-то?Мозг?

Контакт порождает, с прекращением контакта и ум прекращается.

[Денис К]

Информация?

Так в чем эта информация выражается?У нее должен быть некий носитель,либо источник,чисто просто логически даже.