Страница 4 из 102 ПерваяПервая 123456789101112131454 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 2039

Тема: Конечные цели буддизмов

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Вобщем достаточно умереть?
    Умереть достаточно для чего? Поиск "лучшей доли, смысла и пр.."- сие отпадает после реализации 1 БИ. Если искать "пресечения" или "нирваны" или "всеведения"- сие не буддизм. (они будут или нет- есть предмет разных воззрений, но их поиск- не буддизм)

  2. #62
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Да. Конечная цель - полное самоосознание.
    Спасибо. Это жентонг, да? А есть вроде ещё рантонг какой-то. Там это не так?

  3. #63
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    А что потом когда я умру?
    Распадаться будете, а то, что не распадётся, соберётся снова.

  4. #64
    Участник Аватар для Амир
    Регистрация
    09.05.2014
    Традиция
    нет
    Сообщений
    617
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Вы можете сказать что есть что-то что и после смерти и разложения тела будет осознавать себя пробудившимся?
    Я думаю, что пока вопрос тела хоть как то стоит, рано говорить о пробуждении.

  5. #65
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Умереть достаточно для чего? Поиск "лучшей доли, смысла и пр.."- сие отпадает после реализации 1 БИ. Если искать "пресечения" или "нирваны" или "всеведения"- сие не буддизм. (они будут или нет- есть предмет разных воззрений, но их поиск- не буддизм)
    Почему поиск не буддизм? И когда поиск закончен остаётся ли что-то что осознает что поиск закончен? Возьмём Шакьямуни. Он осознан что поиск завершен при жизни. Он умер физически. Это все, или есть продолжение того что при жизни осознало что поиск завершен.

  6. #66
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Это жентонг, да?
    Ага.
    Пустота, которая не является ничем,
    В сущности, есть самоосознавание и самоозарение.
    Именно она называется Татхагатагарбхой,
    А также Ваджрой безусловного смысла.

    Джамген Конгтрул
    Гьюламейнамдрел
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    А есть вроде ещё рантонг какой-то. Там это не так?
    У гелугпинцев спросите, у них, по-моему, лучше получится ответить.

  7. Спасибо от:


  8. #67
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Амир Посмотреть сообщение
    Я думаю, что пока вопрос тела хоть как то стоит, рано говорить о пробуждении.
    А куда дать тогда тот мозг который спрашивает, что есть конечная цель?

  9. #68
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Почему поиск не буддизм? И когда поиск закончен остаётся ли что-то что осознает что поиск закончен? Возьмём Шакьямуни. Он осознан что поиск завершен при жизни. Он умер физически. Это все, или есть продолжение того что при жизни осознало что поиск завершен.
    Поиск "завершён", не когда "нашёл", а когда искать перестал, ибо увидел, что сие сансару вращает. (ну а последствие "прекращения поиска" и проявляются как "пресечение" ну или у махаколёсников- как кайи..)

  10. Спасибо от:

    Алик (01.08.2016)

  11. #69
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Ага.


    У гелугпинцев спросите, у них, по-моему, лучше получится ответить.
    А в жентонг все эти множества умов не пытались как то до кучи собрать, ну типо в итоге нет множества а есть одна Татхагата и нет никакой татхагаты кроме неё?

  12. #70
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Если вы вообще еще что-то ищете, значит вы не освободились от страданий. Поиск где-то там, это неудовлетворенность настоящим моментом

  13. #71
    Участник Аватар для Шенпен
    Регистрация
    22.03.2006
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    А Шакьямуни разъяснил в положительных терминах что есть Нирвана? Или только прекращение всего? Если только прекращение всего, то чем это отличается от смерти материалиста? Он тоже все прекратил.
    Да разъяснил - же тыщу раз, тем кто нуждается в таких разъяснениях.
    Союз блаженства и пустоты,сочувствия и мудрости,энергии и осознавания.
    Пресекается цепляние,ложные концепции...

  14. Спасибо от:

    Aion (01.08.2016), Александр Фролов (01.08.2016), Владимир Николаевич (01.08.2016)

  15. #72
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Состояния чего? Природы Ума повидимому. Что такое Природа Ума? Почему это не следствие деятельности мозга? Это философский концепт принимаемый для какого-то объяснения или его можно как то увидеть и решить определённо, что если деятельность моего мозга прикратиться то останется вот Это?
    Если Ум не один, то конечная цель видится как пребывания бесконечного множества Умов? Этот вроде как политеизм, токо философский более.Когда все достигнут конечной цели то Нирманакая упразднится? А в связи с чем Самбхогакая испытывает блаженство.? Самбхогакая ограничена и если нет, как она соприкасается с милиардами других Самбхогакай?
    Это переживается на опыте.
    Хорошие здесь ссылки приводили на Тулку Урьен Ринпоче, если и вправду интересуетесь созерцательным невсеотрицающим буддизмом жентонг, очень бы порекомендовал. А также ознакомиться с книгами Калу Ринпоче. Воощето это не совсем книги, а распечатки записей наставлений этих Учителей.
    Созерцательный буддизм мало представлен на просторах интернетов, но он то какраз и наиболее распространён, как на Востоке так на Западе. Философские спекуляции быстро надоедают, неподкреплённые созерцательным опытом группы распадаются.
    Это про северный буддизм такой как он есть. О том что в дальневосточном, в основном созерцатели и так известно.

    Немного добавлю ереси по южным традициям, ересью конечно это прозвучит только в форумных рамках. В Тхераваде также наиболее распространён именно созерцательный подход. И здесь наверное стоит упомянуть не только о Гоенке, но и том что на самом деле есть и многие другие незаслуженно порицаемые в интернетзоне наставники. В том числе наверное стоит знать и о созерцательной традиции Дхаммакая.

  16. #73
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    ... и вообще, любая земная радость - это удовлетворение потребности, какого-то желания. Потому, исходит из страдания и прекращает его на время. Или, радость - как желание повторить приятное. Это основа "жажды", тяга к сукха-ведана или приятным ощущениям. Это не исходит из страдания, но порождает его, так как дукха и сукха уравновешиваются друг другом

  17. Спасибо от:

    Максим& (01.08.2016)

  18. #74
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    А в жентонг все эти множества умов не пытались как то до кучи собрать, ну типо в итоге нет множества а есть одна Татхагата и нет никакой татхагаты кроме неё?
    Вся самсара и нирвана - это только ум. ©

  19. #75
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    что есть конечная цель?
    Конечной цели нет, только промежуточные. Как и мозг - это тоже конечное. То, что возникает, то должно прекратиться. И между возникновением и исчезновением это постоянно меняется

  20. Спасибо от:

    Фил (01.08.2016)

  21. #76
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Фридегар Посмотреть сообщение
    Если вы вообще еще что-то ищете, значит вы не освободились от страданий. Поиск где-то там, это неудовлетворенность настоящим моментом
    А вы уже ничего не ищете? Наверно вы уже Будда?

  22. #77
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение

    У гелугпинцев спросите, у них, по-моему, лучше получится ответить.
    Если получится, большинство и махамудрят и дзокченят и даже некоторые випассанят

  23. Спасибо от:

    Дондог (01.08.2016)

  24. #78
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Шенпен Посмотреть сообщение
    Да разъяснил - же тыщу раз, тем кто нуждается в таких разъяснениях.
    Союз блаженства и пустоты,сочувствия и мудрости,энергии и осознавания.
    Пресекается цепляние,ложные концепции...
    Сочувствие к чему, когда все вокруг будды? Мы ж о конечной цели говорим.

  25. #79
    Участник
    Регистрация
    07.05.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,484
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    А вы уже ничего не ищете? Наверно вы уже Будда?
    Ищу, конечно. Написал в духе местного Вон Сонга)

  26. Спасибо от:

    Дондог (01.08.2016), Максим& (01.08.2016)

  27. #80
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это переживается на опыте.
    Хорошие здесь ссылки приводили на Тулку Урьен Ринпоче, если и вправду интересуетесь созерцательным невсеотрицающим буддизмом жентонг, очень бы порекомендовал. А также ознакомиться с книгами Калу Ринпоче. Воощето это не совсем книги, а расшифровки записей наставлений этих Учителей.
    Созерцательный буддизм мало представлен на просторах интернетов, но он то какраз и наиболее распространён, как на Востоке так на Западе. Философские спекуляции быстро надоедают, неподкреплённые созерцательным опытом группы распадаются.
    Это про северный буддизм такой как он есть. О том что в дальневосточном, в основном созерцатели и так известно.

    Немного добавлю ереси по южным традициям, ересью конечно это прозвучит только в форумных рамках. В Тхераваде также наиболее распространён именно созерцательный подход. И здесь наверное стоит упомянуть не только о Гоенке, но и том что на самом деле есть и многие другие незаслуженно порицаемые в интернетзоне наставники. В том числе стоит знать и о созерцательной традиции Дхаммакая.
    Ринпоче интересны, но я дальше пары страниц пробраться не могу. Все эти дакини, йидамы, вхождения и усмирения духов, дхармапалы, -я через этот культурный багаж пробраться не могу. Может что то есть описывающее в абстрактных категориях. Без требования визуализироватт все эти клыкастые лица?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •