Страница 3 из 7 ПерваяПервая 1234567 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 129

Тема: Буддизм имеет корни в до арийской Индии?

  1. #41
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Дмитрон Посмотреть сообщение
    "Аборигены, безусловно, ненавидели пришельцев. По мнению Г. Ф. Ильина, воинственные арийцы были высокомерны, полны сознания своего превосходства, презрения ко всему местному населению. Часть побежденных перебили, оставшихся в живых оскорбительно называли «дасы», отобрали у них собственность, превратили их в неравноправных. Арии считали себя расой господ."

    http://studopedia.ru/1_67023_varno-k...koni-manu.html
    Извините, но я книги люблю, а не педии, там гораздо шире поле для сравнения, анализа и размышлений.
    А дасом себя даже ланкийские цари называли, по отношению к Будде.

  2. #42
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Дмитрон Посмотреть сообщение
    "Аборигены, безусловно, ненавидели пришельцев. По мнению Г. Ф. Ильина, воинственные арийцы были высокомерны, полны сознания своего превосходства, презрения ко всему местному населению. Часть побежденных перебили, оставшихся в живых оскорбительно называли «дасы», отобрали у них собственность, превратили их в неравноправных. Арии считали себя расой господ."
    Не, ну вобще капец...
    Вы как-то всему, что на заборе в интернете доверяете.
    Вот вполне приличная книжка (в отличии от прошлых) с достаточно современными трактовками.
    Кратко, почти конспективно, но в принципе все охвачено.
    Бонгард-Левин Г.М. "Древняя Индия. История и культура".

    P.S. А это для особых любителей Хараппы: http://huntingtonarchive.osu.edu/res...appanSeals.pdf

  3. Спасибо от:


  4. #43
    Участник Аватар для Дмитрон
    Регистрация
    24.04.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,109
    А вот интересно, был ли Ваш выбор буддизма продиктован тем, что принято считать, что Будда Шакьямуни был индо-арием. Типа мы тоже индоевропейцы и он наш человек.
    Украинцы так утверждают, что Будда был украинцем из украинского племени будинов.)))

  5. #44
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Дмитрон Посмотреть сообщение
    А вот интересно, был ли Ваш выбор буддизма продиктован тем, что принято считать, что Будда Шакьямуни был индо-арием. Типа мы тоже индоевропейцы и он наш человек.
    Украинцы так утверждают, что Будда был украинцем из украинского племени будинов.)))
    Лично мой выбор был продиктован тем , что я раньше не замечал в нем такого детского сада и примитивизма, чтоб скатываться до сплетен насчёт украинцев и будинов.
    Как-то так.

  6. Спасибо от:


  7. #45
    Участник Аватар для Дмитрон
    Регистрация
    24.04.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,109
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Лично мой выбор был продиктован тем , что я раньше не замечал в нем такого детского сада и примитивизма, чтоб скатываться до сплетен насчёт украинцев и будинов.
    Как-то так.
    Ну это я в новостях читал.
    Не сплетни.
    А тут на форуме периодически встречал такие мнения, описанные выше.

  8. #46
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Если коротко по теме, то Будда сказал, что ранее невиданные истины ему открылись.

  9. Спасибо от:


  10. #47
    Участник Аватар для Дмитрон
    Регистрация
    24.04.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,109
    Сам же полагаю, что Учение надэтническое, не системное. Возникновение связано с социально-политическими явлениями тогдашнего общества.

    Помню эпизод из фильма о Будде, где Сидхартха столкнулся впервые с отшельником. Этот типаж запал. В дальнейшем он и сам занимался отшельничеством.
    Изначально полагал, что у кшатриев это могло быть вызвано не желанием учавствовать в войнах, что полагалось для их касты. Но потом предположил, что это может быть более древняя практика, не характерная для войнов кшатриев. Возможно традиция другой культуры.

  11. #48
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Дмитрон Посмотреть сообщение
    Сам же полагаю, что Учение надэтническое, не системное. Возникновение связано с социально-политическими явлениями тогдашнего общества.

    Помню эпизод из фильма о Будде, где Сидхартха столкнулся впервые с отшельником. Этот типаж запал. В дальнейшем он и сам занимался отшельничеством.
    Изначально полагал, что у кшатриев это могло быть вызвано не желанием учавствовать в войнах, что полагалось для их касты. Но потом предположил, что это может быть более древняя практика, не характерная для войнов кшатриев. Возможно традиция другой культуры.
    Предпочитаю в Будде видеть Будду, а не социального реформатора.

  12. Спасибо от:


  13. #49
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Она ж крамольная :-)
    И не по теме.
    Если в общем, насколько понимаю: получают современное образования, обустраивают бизнес, сильные контакты с Тхеравадой (сейчас больше со Шри-Ланкой), японцы довольно с ранних пор с ними работу ведут, сейчас уже приобщаются и к северному буддизму. Базовое мировоззрение им менять (как западникам) практически не нужно, индийское окружение этому также по сути способствует, буддисты уже в третьем-четвёртом поколении, семьи большие, назад к индуизму дороги нет, ну и т.д.
    И самое главное ещё раз подчеркну: есть возможность, как непосредственного контакта с Учителями и наставниками практически всех традиций, так и получения современного образования.
    Если кратко, то както так :-)

    (п.с. если по теме, то за ними скорее будущее, чем прошлое (имхо конечно))
    Я бы ихнее "будущее" предпочел бы видеть после преодаления всех варно-кастовых-подкастовых и т.п барьерных явлений. Читал, книги правда советских времен и возможно что все изменилось, что эту кастовую барьерность ни сикхи не смогли преодолеть, ни даже христианские общины Индии. Агапе проводят разбившись по этим группам и не смешиваются, что для христианского духа нонсенс. Но возможно это местечковые пережитки и не сплошь так.
    А вот что Корнев пишет о Шри-Ланке:
    Буддийская сангха в Шри-Ланке состоит из сект Сиам-никая, Амарапура-никая и Раманния-никая. Наиболее влиятельна и богата Сиам-никая (создана в 1762 г.), объединяющая около 14 тыс. монахов. Отличительной особенностью этой секты является то, что в ней представлены главным образом сингалы-землевладельцы, принадлежащие к высшей касте гойгама. С момента зарождения эта секта опиралась на кандийскую аристократию из подкасты радала и феодально-помещичью верхушку из касты гойгама.

    Я допускаю, что возможно им так привычно, но претендовать на мировую рилигию такой буддизм не сможет. По отзывам русских бхикшу из ЮВА, что я прочёл на Тхеравада.ру, им достаточно сложно было вписаться в иную культурную среду, где самый заурядный монашек смотрит на тебя свысока и норовит "гурить" по всяким мелочам.

  14. #50
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    А вот что Корнев пишет о Шри-Ланке:
    Буддийская сангха в Шри-Ланке состоит из сект Сиам-никая, Амарапура-никая и Раманния-никая. Наиболее влиятельна и богата Сиам-никая (создана в 1762 г.), объединяющая около 14 тыс. монахов. Отличительной особенностью этой секты является то, что в ней представлены главным образом сингалы-землевладельцы, принадлежащие к высшей касте гойгама. С момента зарождения эта секта опиралась на кандийскую аристократию из подкасты радала и феодально-помещичью верхушку из касты гойгама.
    .
    Никаи Шри-Ланки скорее линии передач, слово секта ну никак не подходит.

  15. #51
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Я допускаю, что возможно им так привычно, но претендовать на мировую рилигию такой буддизм не сможет. По отзывам русских бхикшу из ЮВА, что я прочёл на Тхеравада.ру, им достаточно сложно было вписаться в иную культурную среду, где самый заурядный монашек смотрит на тебя свысока и норовит "гурить" по всяким мелочам.
    имхо: Эн-ский(можно поставить любую национальность) буддист-неофит, всех буддистов - самый буддийский. Понимание самое правильное, праведность самая правильная, практика самая правильная и всё-всё-всё самое чистое, историческое, ортодоксальное, прям как в текстах написанное

  16. Спасибо от:


  17. #52
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Никаи Шри-Ланки скорее линии передач, слово секта ну никак не подходит.
    Не придирайтесь к словам, речь то не об это шла.

  18. #53
    Участник
    Регистрация
    08.07.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,096
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Я бы ихнее "будущее" предпочел бы видеть после преодаления всех варно-кастовых-подкастовых и т.п барьерных явлений. Читал, книги правда советских времен и возможно что все изменилось, что эту кастовую барьерность ни сикхи не смогли преодолеть, ни даже христианские общины Индии. Агапе проводят разбившись по этим группам и не смешиваются, что для христианского духа нонсенс. Но возможно это местечковые пережитки и не сплошь так.
    А вот что Корнев пишет о Шри-Ланке:
    Буддийская сангха в Шри-Ланке состоит из сект Сиам-никая, Амарапура-никая и Раманния-никая. Наиболее влиятельна и богата Сиам-никая (создана в 1762 г.), объединяющая около 14 тыс. монахов. Отличительной особенностью этой секты является то, что в ней представлены главным образом сингалы-землевладельцы, принадлежащие к высшей касте гойгама. С момента зарождения эта секта опиралась на кандийскую аристократию из подкасты радала и феодально-помещичью верхушку из касты гойгама.

    Я допускаю, что возможно им так привычно, но претендовать на мировую рилигию такой буддизм не сможет. По отзывам русских бхикшу из ЮВА, что я прочёл на Тхеравада.ру, им достаточно сложно было вписаться в иную культурную среду, где самый заурядный монашек смотрит на тебя свысока и норовит "гурить" по всяким мелочам.
    Там-же у Корнева написано:

    Появление однокастной буддийской организации – Сиам-никаи – естественно, нарушило социальный порядок традиционного сингальского общества и вызвало протесты со стороны буддийских монахов, не вошедших в это братство и тем самым оказавшихся как бы «ненастоящими» монахами и, следовательно, отстраненными от государственной политической системы.
    В начале XIX в. несколько монахов, не принадлежавших к секте гойгама, получили посвящение в монахи в Бирме (г. Амарапура, около Мандалая) и по возвращении на остров организовали ряд церемоний упасампады в различных районах Ланки. Получившие посвящение на этих церемониях создали новое общество – Амарапура-никаю, свободное от кастовых ограничений.
    Наконец, в третьей четверти XIX в. появилась, третья секта – Раманния-никая, которая ближе всего к понятию «братство нищенствующих монахов».

    Я слышал что у современных буддистов Индии, нет кастового различия, в отличии от других там религий. Хотя возможно современные буддисты Индии, в большинстве своём, наверное из неприкасаемых состоят.

  19. #54
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Не придирайтесь к словам, речь то не об это шла.
    Это Учение Будды, традиции Тхеравада, так как оно передаётся на Шри-Ланке.
    Это и есть живая традиция передачи опыта постижения, и практики ведущей к нему, в жизни.
    Нет других буддизмов, кроме живой, естественной, непрерывной передачи Дхаммы в традиционных странах.

  20. #55
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    Там-же у Корнева написано:

    Появление однокастной буддийской организации – Сиам-никаи – естественно, нарушило социальный порядок традиционного сингальского общества и вызвало протесты со стороны буддийских монахов, не вошедших в это братство и тем самым оказавшихся как бы «ненастоящими» монахами и, следовательно, отстраненными от государственной политической системы.
    В начале XIX в. несколько монахов, не принадлежавших к секте гойгама, получили посвящение в монахи в Бирме (г. Амарапура, около Мандалая) и по возвращении на остров организовали ряд церемоний упасампады в различных районах Ланки. Получившие посвящение на этих церемониях создали новое общество – Амарапура-никаю, свободное от кастовых ограничений.
    Наконец, в третьей четверти XIX в. появилась, третья секта – Раманния-никая, которая ближе всего к понятию «братство нищенствующих монахов».

    Я слышал что у современных буддистов Индии, нет кастового различия, в отличии от других там религий. Хотя возможно современные буддисты Индии, в большинстве своём, наверное из неприкасаемых состоят.
    Тем не менее, Сиам-никая это наиболее многочисленная и влиятелтная в экономическом и политическом плане никая, которой принадлежит большая часть земель, доходов,..."газет,пароходов".

  21. #56
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это Учение Будды, традиции Тхеравада, так как оно передаётся на Шри-Ланке.
    Это и есть живая традиция передачи опыта постижения, и практики ведущей к нему, в жизни.
    Нет других буддизмов, кроме живой, естественной, непрерывной передачи Дхаммы в традиционных странах.
    Название: i.jpg
Просмотров: 303

Размер: 7.6 Кб

  22. #57
    Участник Аватар для Дмитрон
    Регистрация
    24.04.2013
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,109
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Это Учение Будды, традиции Тхеравада, так как оно передаётся на Шри-Ланке.
    Это и есть живая традиция передачи опыта постижения, и практики ведущей к нему, в жизни.
    Нет других буддизмов, кроме живой, естественной, непрерывной передачи Дхаммы в традиционных странах.
    Вы раньше были Германн?

  23. #58
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Максим& Посмотреть сообщение
    Название: i.jpg
Просмотров: 303

Размер: 7.6 Кб
    А по Вашему, что вся традиционная Сангха должна быть не от мира сего.
    Или придерживаться западных культурных ценностей (не говорю что они плохи - для нас). При жизни Будды Сангхе тоже в дары подносили и земли и парки и другие средства к существованию. Сангху поддерживали далеко не бедные банкиры, ростовщики, купцы, правители....
    Также не все бхиккху созерцателями были, были и администраторы, и наставники АбхиДхаммы, и наставники Винаи, и даже занимающиеся всякими ремёслами связанными с бытом, а также были и просто бездельники.

  24. Спасибо от:


  25. #59
    Участник Аватар для Максим&
    Регистрация
    13.06.2015
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,854
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    А по Вашему, что вся традиционная Сангха должна быть не от мира сего.
    Или придерживаться западных культурных ценностей (не говорю что они плохи - для нас). При жизни Будды Сангхе тоже в дары подносили и земли и парки и другие средства к существованию. Сангху поддерживали далеко не бедные банкиры, ростовщики, купцы, правители....
    Также не все бхиккху созерцателями были, были и администраторы, и наставники АбхиДхаммы, и наставники Винаи, и даже занимающиеся всякими ремёслами связанными с бытом, а также были и просто бездельники.
    Если земельные угодья, общинный капитал, общественное влияние используются в целях накопительства и приобретения высокого статуса в обществе и поддержке своих политических программ, то тогда -да, по мне лучше быть не от мира сего. Впрочем Будда об этом упадке говорил не раз.
    Но мы вообще-то о кастах размышляли, а не о богатстве. И способна ли религия( в данном случае индийская традиция) в которой ещё сильны кастовые барьеры иметь какое-то серьёзное "будущее" помимо своего культурного региона. Это все равно, что говорить об иудаизме и его больших мировых перспективах .
    ВН. признайтесь, вы в прошлой жизни не работали в комитете цензуры?:-)

  26. #60
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Денис Васильевич Посмотреть сообщение
    В начале XIX в. несколько монахов, не принадлежавших к секте гойгама, получили посвящение в монахи в Бирме (г. Амарапура, около Мандалая) и по возвращении на остров организовали ряд церемоний упасампады в различных районах Ланки. Получившие посвящение на этих церемониях создали новое общество – Амарапура-никаю, свободное от кастовых ограничений.
    Амарапура-никаю основали выходцы из прибрежной касты салагама (Salagama).
    У них там и в парламенте это деление присутствует. Причем это скорее не "касты" в точном индийском смысле, а территориальные этно-профессиональные исторически сложившиеся сообщества.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •