Вдохновенность сутр

[Юй Кан]

На витрине:

Что за смех, что за радость, когда мир постоянно горит?

В магазине:

А просто они не для всех. Вообще Дхамма не для всех. Только часть людей способны оценить величие Дхаммы, изложенной в Суттах Никай, для нас Благословенный и передавал Святую Дхамму, мы небольшая часть избранных, элита, люди с духовным чувством. А большинство просто суетятся на этом берегу Широкие массы, ха-ха))...кто какую камму накопил...

С чего бы, право, так веселиться человеку из узкой массы избранных, уж не от избытка ли скромности в силу элитности?

[Владимир Николаевич]

Бхиккху - само собой. Но не только бхиккху, часть мирян тоже избранные, те у кого успешно идет практика, и увеличивается осознание величия Святой Дхаммы, это элита конечно.

А в чём успех практики ?

[Кайто Накамура]

С чего бы, право, так веселиться человеку из узкой массы избранных, уж не от избытка ли скромности в силу элитности?

Значит вы, Юй Кан, не отрицаете того, что ученики Будды, осознающие величие Святой Дхаммы и особое, несравненное положение Сутт Никай - это избранные и элита? ... Ну хорошо

[Кайто Накамура]

А в чём успех практики ?

Успешная практика как раз и превращает обычного последователя Будды в представителя элиты и избранного

[Юй Кан]

Значит вы, Юй Кан, не отрицаете того, что ученики Будды, осознающие величие Святой Дхаммы и особое, несравненное положение Сутт Никай - это избранные и элита? ... Ну хорошо

Ну зачем же включать в себе, таком элитном : ), такого дурака, если речь была лишь о том, что присваивать самому се титул элитного -- нескромность, бахвальство и т.п.?
Неправильно это, в общем. Ибо когда станете не просто "осознающим величие", а реально обретшим мудрость... Понятно, нет?

[Владимир Николаевич]

Успешная практика как раз и превращает обычного последователя Будды в представителя элиты и избранного

Успех, в чём выражается ?

[Денис Евгеньев]

Попробуйте. Внимание при развернутом чтении развивается более сосредоточенное, сильнее поглощенное повествованием сутры.

А ведь я не жалуюсь на внимание. Внимания хватает: сказываются йогические наработки прошлых жизней, когда мог я с закрытыми глазами решить шахматную задачу.

[Харуказе]

А просто они не для всех. Вообще Дхамма не для всех. Только часть людей способны оценить величие Дхаммы, изложенной в Суттах Никай, для нас Благословенный и передавал Святую Дхамму, мы небольшая часть избранных, элита, люди с духовным чувством. А большинство просто суетятся на этом берегу Широкие массы, ха-ха))...кто какую камму накопил...

Один крестьянин попросил монаха секты Тэндай прочесть сутры над своей умершей женой. После чтения он спросил:
— Ты считаешь, что моей жене это пойдёт на пользу?
— Не только твоей жене, но и всем чувствующим существам приносит пользу чтение сутр, — ответил монах.
— Ты говоришь, что это приносит пользу всем чувствующим существам, — сказал крестьянин, — но моя жена, верно, ещё очень слаба, и другие могут обмануть её и присвоить положенную ей пользу. Будь добр, прочти сутры только для неё одной.
Монах пояснил, что каждый буддист стремится нести благо всем живым существам и рад служить каждому из них.
— Прекрасное учение, — решил крестьянин, — но прошу тебя, сделай лишь одну оговорку. Мой сосед такой грубиян и подлец — ты уж исключи из всех чувствующих существ хотя бы его.
Источник: http://pritchi.ru/id_242
Так что сутры действительно для избранных.

[Won Soeng]

А ведь я не жалуюсь на внимание. Внимания хватает: сказываются йогические наработки прошлых жизней, когда мог я с закрытыми глазами решить шахматную задачу.

Правильное сосредоточение ведет в дхьяны. Если внимания уже хватает, тогда, действительно, совет не по адресу.

[Юй Кан]

Один крестьянин попросил монаха секты Тэндай прочесть сутры над своей умершей женой. После чтения он спросил:
— Ты считаешь, что моей жене это пойдёт на пользу?
— Не только твоей жене, но и всем чувствующим существам приносит пользу чтение сутр, — ответил монах.
— Ты говоришь, что это приносит пользу всем чувствующим существам, — сказал крестьянин, — но моя жена, верно, ещё очень слаба, и другие могут обмануть её и присвоить положенную ей пользу. Будь добр, прочти сутры только для неё одной.
Монах пояснил, что каждый буддист стремится нести благо всем живым существам и рад служить каждому из них.
— Прекрасное учение, — решил крестьянин, — но прошу тебя, сделай лишь одну оговорку. Мой сосед такой грубиян и подлец — ты уж исключи из всех чувствующих существ хотя бы его.
Источник: http://pritchi.ru/id_242
Так что сутры действительно для избранных.

: ) Из притчи, повествующей о глупости крестьянина, ненавидящего соседа, никак не следует, что сутры или сутты -- для избранных.

Обращу внимание на сам эпитет "избранный": избранный -- кем?
А поскольку правильным ответом на этот вопрос применительно к буддисту будет "Никем!", то куда более точным эпитетом для последовательного буддиста (последовательного не только в чтении Канона, но и в следовании обетам/заповедям и спец. практикам) -- будет "[кармически] способный/готовый [воспринимать Дхамму/Дхарму и следовать ей]".
Тем самым снимается и спесивая (особенно при публичном её оглашении) претензия на элитность/особость, никак не способствующая следованию...

Это уж не говоря о неком специфическом/эксклюзивном "духовном чувстве", о каком в суттах и сутрах не упоминается.

[Пема Ванчук]

Успешная практика как раз и превращает обычного последователя Будды в представителя элиты и избранного

Ярослав, можете поделиться- какие успехи в практики Вам удалось стяжать?

[Жека]

Я не спорю с вами, я понимаю что вы говорите о своем опыте. я говорю о своем опыте, и он другой. В вашем изложении изучение теории это процесс, который не дает достаточного непосредственного опыта. Я могу сказать, что изучение или просто чтение Сутт это уже источник опыта, непосредственного опыта, следовательно: теория = практика, а не теория рядом с практикой, как у вас.

Отличие в том, что вы делаете безаппеляционные заявления, считая, видимо, что ваше понимание правильной практики на основе вашего опыта - единственно возможный вариант. А я на это пытаюсь сказать, что бывают и другие случаи, они тоже вполне законны не удивляйтесь И никто не говорит, что ударная медитация в ритритах - зло, это уже вы интерпретируете. Речь о другом. Для кого-то долько экстрим и хардкор подходит, но не всем это полезно и не всем необходимо.

Огромная проблема в России заключается не только и не столько в некачественных переводах, сколько в отсутствии какого бы то ни было фундамента и отсутствие учителей. В итоге люди читают переводы с английского и начинают мнить себя знатоками, транслируя в мир какие-то свои идеи. Дхамма давалась каждому с учетом индивидуальных особенностей, а мы читаем все и делаем свои выводы, часто не понимая контекста. Начитавшись переводов, можно сделать вывод о том, что медитация это нечто легкое и приятное, что это только дхьяны и ничего более. Но при этом нет понимания, что в суттах описаны люди невероятной высоты ума, громадных заслуг, и в наше время такое невозможно. Скорее, сейчас упасаки идут по Пути против потока, часто с заплаканными глазами, и ретрит это не санаторий, это госпиталь. Да, может быть больно и плохо, да, всплывают древние обиды, и что? Как иначе от них избавиться? Бежать постоянно от себя с криками, что медитировать надо только после достижений неких высоких? А откуда они возьмутся? Это совершенно безумная идея, что надо медитировать только когда все хорошо. Когда все хорошо - зачем медитировать?)
И вот человек неудачно куда-то скатался на ретрит (и неудачно из-за собственных ожиданий нереалистичных), и вот годами он начинает на всех сайтах писать, какое это зло, как это плохо, что метод Махаси Саядо ничего не даёт, Гоенка это вообще ужас и так далее. И все это от неопытности и неправильного понимания.
Даже те самые люди с огромными заслугами, которые учились у самого Будды, они испытывали трудности. Так в Тхеригатхе одна монахиня все никак не могла заниматься созерцанием и постоянно сбегала с медитации, однако имела достаточно мужества, чтобы не бросить и достигла успеха в итоге. Другая хотела вообще с собой покончить и уже веревку взяла, но в итоге пробудилась)
Не только нам трудно. И это означает, что только ретриты, только практика в сочетании с панчасила могут помочь постепенно, медленно что-то в себе и своём уме улучшить.

[Кайто Накамура]

Ну зачем же включать в себе, таком элитном : ), такого дурака, если речь была лишь о том, что присваивать самому се титул элитного -- нескромность, бахвальство и т.п.?
Неправильно это, в общем. Ибо когда станете не просто "осознающим величие", а реально обретшим мудрость... Понятно, нет?

Причем тут я? Будда сам говорит, что богатство Дхаммы - наивысшее!

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти два вида богатства. Какие два? (1) Материальное богатство и (2) богатство Дхаммы. Таковы два вида богатства. Из этих двух видов богатства богатство Дхаммы является высочайшим».

Те кто владеют большими материальными богатствами - кто они? Они элита. А мы владеем богатством Дхаммы, значит мы тоже элита, даже выше чем та элита, которая гордится обладанием материальными богатствами

[Йен]

Токо богатством Дхаммы не владеют, его нужно будет оставить )

[Денис Евгеньев]

Те кто владеют большими материальными богатствами - кто они? Они элита. А мы владеем богатством Дхаммы, значит мы тоже элита, даже выше чем та элита, которая гордится обладанием материальными богатствами

Вы не элита. Элиты влиятельны.

[Кайто Накамура]

Успех, в чём выражается ?

Вопросы у вас странные, Владимир Николаевич. Не буду я вам пересказывать что такое успех в практике и в чем он выражается, не думаю, что человек у которого будет настоящий успех в практике, будет по этому поводу сомневаться, не тот это случай имхо...

[Кайто Накамура]

Вы не элита. Элиты влиятельны.

Ну это один из признаков элиты. Согласен, один из важных признаков. Однако. Будда говорит вот что:

[Благословенный сказал]: «Монахи, есть эти два вида наслаждения. Какие два? (1) Наслаждение материальными благами и (2) наслаждение Дхаммой. Таковы два вида наслаждений. Из этих двух видов наслаждения наслаждение Дхаммой является высочайшим».

Получается что элита, та что не может наслаждаться Дхаммой, в глубине своей анатты завидует нам, тем кто наслаждается Дхаммой. Она обычная элита ради чего стремится к обладанию богатствами и влиянием? Ради наслаждений разных. И вот выясняется, что всё равно её наслаждения ниже. Следовательно, нас тоже правильно будет считать элитой, раз наше наслаждение выше чем наслаждение влиятельной элиты

[Кайто Накамура]

Ярослав, можете поделиться- какие успехи в практики Вам удалось стяжать?

Я же говорю не только про себя. А про многих людей, у которых есть успехи в Дхамме, несмотря на все препятствия которые выстраивает Злой Мара. Конечно в процентном отношении таких людей очень мало

[Цхултрим Тращи]

Я же говорю не только про себя.

Т.е. и про себя тоже, ¿no?

[Кайто Накамура]

Т.е. и про себя тоже, ¿no?

Да И про себя тоже.