Происхождение выражения Слепая Вера

[Денис Евгеньев]

http://www.accesstoinsight.org/lib/a.../wheel008.html
...
The Kalamas of Kesaputta ask for guidance from the Buddha
3. The Kalamas who were inhabitants of Kesaputta sitting on one side said to the Blessed One: "There are some monks and brahmans, venerable sir, who visit Kesaputta. They expound and explain only their own doctrines; the doctrines of others they despise, revile, and pull to pieces. Some other monks and brahmans too, venerable sir, come to Kesaputta. They also expound and explain only their own doctrines; the doctrines of others they despise, revile, and pull to pieces. Venerable sir, there is doubt, there is uncertainty in us concerning them. Which of these reverend monks and brahmans spoke the truth and which falsehood?"

The criterion for rejection
4. "It is proper for you, Kalamas, to doubt, to be uncertain; uncertainty has arisen in you about what is doubtful. Come, Kalamas. Do not go upon what has been acquired by repeated hearing; nor upon tradition; nor upon rumor; nor upon what is in a scripture; nor upon surmise; nor upon an axiom; nor upon specious reasoning; nor upon a bias towards a notion that has been pondered over; nor upon another's seeming ability; nor upon the consideration, 'The monk is our teacher.' Kalamas, when you yourselves know: 'These things are bad; these things are blamable; these things are censured by the wise; undertaken and observed, these things lead to harm and ill,' abandon them.

И къ чѣму? Вы бы еще из Захер-Мазоха цитату дернули.

[Tenpa Sherab]

Захер, это что?
не то йдиш, не то ибрит

[Tenpa Sherab]

saddhā -это доверие, trust, (но лучше сказать мировозрение), убеждённость в правоте, но на основе собственного анализа, логического мышления.

в противоположность этому хиндуисткое bhakti, devotional faith, преданное служение (Гуру и Всевышним Силам). В хинду традициях, в авраамических религиях, приветсвуется именно бхакти, преданность, и для экстатического его развития, логические рассуждения предлагается отбросить, дабы не потратить драгоценное время на еретические сомнения.


Вполне возможно, не исключено, что критика такой веры Буддой, с приведением примера вереницы слепцов, и привела к происхождению самого выражения blind faith в западных языках.

Но это лично моё предположение, критика которого приветсвуется.

[Денис Евгеньев]

saddhā -это доверие, trust, (но лучше сказать мировозрение), убеждённость в правоте, но на основе собственного анализа, логического мышления.

Убежденность в правоте религиозного авторитета? Да это и есть вера.
Многие утверждения в писании ниоткуда не следуют, а просто--заданы.

[Денис Евгеньев]

В последнее время, кажется, пошла среди верующих такая мода: доказывать, что вера их не слепа, а основана на рассудке, и вообще не отличается от доверия всяким эйнштейнам с умными закорючками.

[Фил]

Вот статью интересную нашёл:


Buddhist Saddha Distorted As ‘Faith’

The etymology (and composition) of the Sanskrit word ‘sraddha’ (श्राद्ध) is as follows:
1) Verbal root = ‘srat’. This means ‘to be trustful’, ‘steadfast’, ‘confident’, and ‘to have conviction’.
2) Suffix = ‘dha’. ‘to support’, ‘uphold’, and to ‘sustain’

т.е. это как я и говорил, по значению, это похоже на решительность в действиях,
как "вера в оборудование", у альпиниста, например.
Он не может знать о том, что веревка не порвется и крюк не сломается. Есть ненулевая вероятность самых причудливых несчастливых сочетаний (как в рассказе "Костер" Дж.Лондона). Но без веры в оборудование он не смог бы продолжать действовать.
В буддизме мы не можем без аналогичной саддхи продолжать действовать. Если просто "слепо верить", то это будет проживание и пустая трата времени.

[Юй Кан]

saddhā -это доверие, trust, (но лучше сказать мировозрение), убеждённость в правоте, но на основе собственного анализа, логического мышления.

Пал. saddhā，（f．） faith； devotion．

в противоположность этому хиндуисткое bhakti, devotional faith, преданное служение (Гуру и Всевышним Силам). В хинду традициях, в авраамических религиях, приветсвуется именно бхакти, преданность, и для экстатического его развития, логические рассуждения предлагается отбросить, дабы не потратить драгоценное время на еретические сомнения.

Санскр. bhakti

Вполне возможно, не исключено, что критика такой веры Буддой, с приведением примера вереницы слепцов, и привела к происхождению самого выражения blind faith в западных языках.

Не думаю, что палийские тексты -- да ещё в неточном переводе -- так повлияли на англ. язык.
Тем более, что под слепотой брахманов или кого ещё, повторюсь, у Будды имелось в виду неведение.
А вот что касается веры как таковой (в Библии о ней сказано: "Вера есть уверенность ... в незримом") с т.зр. Будды, см. Сампасадания сутту.
И вот подборка высказываний о вере из разных толковых : ) источников: http://ashram.ru/Oktagon/SiteOktagon/vera.htm

[Нико]

Есть три вида веры: ясная, устремлённая и убеждённая. Первые две можно отнести к т.н. "слепой вере", как это ни парадоксально звучит))).

[Руди]

Вот похоже, что с саддха такая же история как с дукха. Недаром они в скобочках термин привели faith [saddha]. Не совсем это та вера, которая у нас понимается под этим.

Не у нас,а с вас.У каждого своя вера.Ну во что Будда верить предлагал?Есть этот мир,есть мир следом за этим.Рай,небытие,Тусита,ад-все равно многие живущие что то да считают по этому поводу,так как находятся в неведеньи в этом отношении.Далее,есть хорошие и плохие поступки,есть плод этих поступков.Есть Брахманы что засвидетельствовали этот мир,другой мир.Есть Блаженный,арахант,совершенно просветленный и истинно просветленный,несравненный в видении и поведении.

[Руди]

И еще раньше я просто мог отмахнутся от всего,не верую мол,други,но сейчас я так сказать и сделать не могу.Вера-это принятие окончательной действительности,находясь в неведеньи в относительной действительности(где обманчивые вещи возникают и прекращаются)кто то слышит что приходит в мир Блаженный(достигший истины),слава идет о нем.И приходит он к Блаженному,и слышит дхамму из его уст,и проникает сердцем и умом,и верит,верит он тому кто достиг конца вещей,и видит что вещи непостоянны,и верит в то что может достичь конца вещей.

[Владимир Николаевич]

Вроде говориться о трёх объектах веры:

В Три Драгоценности.
В причинно-следственную связь.
В возможность достижения Освобождения и Просветления.

Остальное всё через опыт: путём слушания, размышления и созерцания. Да и правильность объектов веры тоже должна через опыт постепенно подтверждаться.

[Фил]

Вроде говориться о трёх объектах веры:

В Три Драгоценности.

А что в них верить? Они есть.

В причинно-следственную связь.

Это так. Но, каким образом можно быть и не верить в причинно-следственную связь?
Может ли такое быть?
В принципе, можно предположить, что Вселенная каждый миг уничтожается и создается с новым набором характеристик, а вся наша память о повторяемости - ложная, создается тоже и уничтожается. Это не детерменизм, это какой-то адский фатализм, причем безосновательный.

В возможность достижения Освобождения и Просветления.

Да. Это неопределено.



Получается самая главная неопределенность буддизма, это "возможность достижения Освобождения и Просветления", я так думаю. Все остальные - производные. Действительно, на основании того, что кто-то достиг Просветления используя одни и те же методы, не следует, что его достигнете конкретно вы, используя те-же или другие методы. Может вы его не достигнете никогда? Почему исключать такую возможность?

С другой стороны, пользуясь буддийскими методами и осознав, что, например, конкретно ты, не достигнешь просветления никогда можно и просветлиться.
Интересно.
Вытягивание себя за волосы работает, когда нет "себя". Никто не тонет и некого вытягивать.

[Владимир Николаевич]

А что в них верить? Они есть.


Это так. Но, каким образом можно быть и не верить в причинно-следственную связь?
Может ли такое быть?
.

Наверное ключ в определении : Драгоценности. Доверие именно к тому, что Будда, Дхарма, Сангха - Драгоценны, превышают все остальные ценности.

Побуждение-действия-результат, причинно-следственная связь в потоке своей жизни-активности и в деятельности других.


По сути это поначалу должно приниматься на веру (к этому должно быть доверие), и без этого никак, в прочем как и без уверенности в возможности достичь буддийских целей и результата.
Даже знаменитые наставления каламам, заканчиваются тем, что каламы приняли Прибежище и пять правил, так ничего и не исследовав и не проверив, а положившись на слова Учителя.

[Юй Кан]

Вместо устоявшегося "вера" (или -- наряду с ним) для пал. саддха и санскр. шраддха можно успешно использовать и менее привычный, но более точный по смыслу перевод "вверение [себя]".
Этот мотив (предание/отвержение себя с отстранением от самости) присутствует и христ-ве ("Не Моя воля, но Твоя да будет..." или "Отвергнитесь себя..."), хотя там он более "объектный", ибо Всевышний признаётся не только реально вечносущим, но и помогающим или опекающим достойных...
Хотя практически то же происходит уже и в ряде ветвей буддизма по отношению к Будде или бодхисаттвам (Манджушри и ему подобным).

[Фил]

Вместо устоявшегося "вера" (или -- наряду с ним) для пал. саддха и санскр. шраддха можно успешно использовать и менее привычный, но более точный по смыслу перевод "вверение [себя]".

Точно! Я как раз думал о вверении себя потоку.

[Юй Кан]

Точно! Я как раз думал о вверении себя потоку.

Не обращайте внимания: это -- просто сов-падение ("сидели две совы и -- упали"). : )
Ведь вверение себя потоку, как понимаю себе, происходит при вхождении в поток или после такого события.

[Руфус]

Я думаю, любая вера основывается на фактах. Слепая вера основывается на ложных фактах.

[Дубинин]

Я думаю, любая вера основывается на фактах. Слепая вера основывается на ложных фактах.

Любая вера, основывается на "верных фактах" (иначе нет веры), и как только "факт подтухает"- то и вера шатается.

[Фил]

Вера есть только при сомнении.
Нет сомнений - нет веры.

[Алик]

А можно так сказать : Вера основывается на доверии, или это масло масляное?