Е.С. Далай-лама: Нельзя причислять бон к школам буддизма

[Vidyadhara]

Объясняют (некоторые), что Будда Шакьямуни - нирманакая Самантабхадры, адиббуды.

Логично. Все будды прошлого, настоящего и будущего - его нирманакаи. Так уж повелось. Но это не значит, что Шакьямуни является источником всех учений и передач в нашу эпоху.

[Гъелкапри Мепа]

Давайте, и не будем притягивать за уши историю, как буддист выучил санскрит и пошел за буддийскими Учениями, к вопросу про бон.

Ну так не притягивайте, Вас же никто не заставляет. Даже наоборот. )

[Гъелкапри Мепа]

И регулярно пишет глупости на тему Дзогчен?

Волнуетесь, как бы не утратить пальму первенства?

[Пэма Бэнза]

http://www.theosophy.ru/lib/dzog16v.htm 5-й вопрос.

Да, читал, есть такая точка зрения и даже ссылка на определенное тэрма.
Но мы, нингмапа, следуем наставлениям Дуджома Ринпоче и своих коренных учителей.
Есть "История школы нингма" Дуджома Ринпоче, другие труды, переведенные на английский язык.
У истинных последователей Гуру Падмасамбхавы нет никаких сомнений на данный счет.
Single malt - он и есть single malt, а blended - это blended

[Нико]

Да, читал, есть такая точка зрения и даже ссылка на определенное тэрма.
Но мы, нингмапа, следуем наставлениям Дуджома Ринпоче и своих коренных учителей.
Есть "История школы нингма" Дуджома Ринпоче, другие труды, переведенные на английский язык.
У истинных последователей Гуру Падмасамбхавы нет никаких сомнений на данный счет.
Single malt - он и есть single malt, а blended - это blended

А где можно "Историю школы ньингма" Дуджома Ринпоче почитать?

[Владимир Николаевич]

Согласно истории тантрических текстов, большинство тантр школы новых переводов в Тибете — таких, как Гухьясамаджа, Калачакра и тантры, принадлежащие к разделу Внешних Тантр, — были даны Буддой Шакьямуни. Но тантры раздела Внутренних Тантр в традиции школы старых переводов не исходят от Будды Шакьямуни.
Исходные тантры Маха-йоги и Ану-йоги впервые появились в человеческом мире, когда группа из пяти буддийских практиков, известная как Пять Превосходных Существ (Dam-Pa'i Rigs-Chan Dra-Ma INga), получила их от Будды Ваджрапани в чистом видении на горе Малайя [Шрипада, Шри-Ланка?] через двадцать пять лет после Махапаринирваны, то есть окончательного ухода Будды Шакьямуни. Они были затем переданы царю Джа (Dza) царства Оддияна одним из Пяти Превосходных Существ — Три медом Трагпой (Dri-Med Grags-Pa, Вuмалакupmu) из племени Личчави.
Тулку Тхондуп Ринпоче -Ум Будды: антология текстов Лонгчена Рабджама по Дзогпа Ченпо

А от кого получил передачу Маха-йоги и Ану-йоги Ваджрапани, это если мы говорим о одном из трёх Великих ?

Или может в данном случае Ваджрапани - проявление формы Самбхогакаи, в которой Полностью Просветлённые передают Высшие Тантры ?

..........................................................................................................

п.с. с каких пор Гухьясамаджа и Калачакра - Внешним Тантрами стали ?

[Цхултрим Тращи]

А где можно "Историю школы ньингма" Дуджома Ринпоче почитать?

http://www.wisdompubs.org/book/nying...betan-buddhism

Или кто-нибудь может поделиться.

[sergey]

А можно написать человеку со стороны? Слегка интересуюсь историей и утверждения о какой-то особенно древней культуре и и т.п. Тибета выглядят не слишком обоснованными, мифическими. Известны например древние культуры Китая, Индии, Шумера, Египта и т.д. Есть какие-то археологические остатки, остатки надписей, сведения и т.д. об этих древних культурах. О древностях Тибета, насколько я в курсе, следов гораздо меньше и они в общем, если не ошибаюсь, не сильно отличаются от того, что можно найти и в разных других местах Земли. На этом фоне утверждения о супер-пупер древности Тибета выглядят для меня в чем-то похожими на утверждения о древних русах или древних украх.

Если взять исторически более известные времена в Тибете - 7 век н.э. и далее, то вполне правдоподобным выглядит то, что бон мог позаимствовать какие-то учения или у зороастрийцев (вроде об этом писал Б.Кузнецов), или, как мне представляется возможным - от буддистов в странах Азии на западе от Тибета. Как известно, в первые века н.э. там процветал буддизм, в том числе буддизм махаяны. Так что вполне например в веке 3-ем могли чему-то научиться от тамошних буддистов. Если, конечно, это вообще не придумано позже, и если бон раньше вообще содержал учения схожие с дзогчен, а не позаимстововал их позже там же в Тибете у буддистов.

Я, кстати, лично, верю в утверждение, что Дхамма Будды была утеряна в нашем мире задолго до появления Будды Шакьямуни, и поэтому 18000 лет назад пробужденных, кроме разве если что пачекка-будд, которые учат только нравственности, не было. Но это, понятно, такая вещь, в которую другие могут не верить.)

[Владимир Николаевич]

В Бон говорят о Шанг-Шунге.
имхо: Вряд ли эта местность относится к современной территории Тибета. До убийства Лангдармы, то что в истории называется тибетской империей имело другие границы.
Также и по распространению языков относящихся к тибето-бирманской группе можно предположить ореол распространения намного более ранней архаичной "тибетской культуры".

(В принципе несоответствие современных границ и границ в определённый исторический период - это относится не только к Тибету\тибетцам, но и к другим странам\народам. Без учёта этого фактора возможны путаницы в представлениях, как напр. о древней Индии или Греции и т.д.)

[Shus]

http://www.wisdompubs.org/book/nying...betan-buddhism
Или кто-нибудь может поделиться.

https://vk.com/doc58745980_244661585...4e7c2abd69201f

[Росиник]

Он не даёт Прибежище в традиционном виде.

Это я прекрасно знаю.
Но думаю, интересно будет для Нико.

Но всегда даёт лунг на туны, в начале каждого туна есть формула прибежища в буддийских гуру, йидамах и дакини.

То есть получается так: приходит человек-новичок и получает лунг на формулу "Намо Гуру бэ, намо Дэва бэ, Намо Дакини бэ", и он автоматически делается буддистом?

Как я уже объяснял выше, я считаю, раз буддийские учителя Манджушримитра, Шри Симха и Вималамитра передавали дзогчен, значит, дзогчен это буддизм.

Дзогчен в наше время передают и учителя из традиции бон. Значит бонский дзогчен - это тоже буддизм? )

Адзом Другпа, Чанчжуб Дордже, Джамгон Контрул имели в том числе и бонские передачи и были при этом буддийскими учителями.

[Нико]

Это я прекрасно знаю.
Но думаю, интересно будет для Нико.

Я тоже это знаю, слушала его интернет-трансляции несколько раз. У него действительно всё происходит как-то по-другому. Это не мейнстримовский дзогчен, имхо.

А вот к бонским ламам за дзогченом не пойду! Да и способностей у меня нет дзогчен практиковать. Прибежище бы сохранить....

[Нико]

https://vk.com/doc58745980_244661585...4e7c2abd69201f

У, какая прелесть! Спасибо огромное!!!!!

[Нико]

Дзогчен в наше время передают и учителя из традиции бон. Значит бонский дзогчен - это тоже буддизм? )

Вот я этот вопрос тут уже не первый раз задаю.... И всё как-то мутно пока выглядит. Могу задать вопрос кхенпо Намгьялу по вичату))), но поскольку он (кхенпо) мейнстримовский (Пенор Ринпоче и линия Чатрала Ринпоче), скорее всего, получу отрицательный ответ.

[Цхултрим Тращи]

Вот я этот вопрос тут уже не первый раз задаю.... И всё как-то мутно пока выглядит. Могу задать вопрос кхенпо Намгьялу по вичату))), но поскольку он (кхенпо) мейнстримовский (Пенор Ринпоче и линия Чатрала Ринпоче), скорее всего, получу отрицательный ответ.

Интересно побольше лам послушать на эту тему.

[Нико]

Интересно побольше лам послушать на эту тему.

Да, из шести монастырей. Вот у вас, Цхултрим, вроде как есть связи с монастырём Дзогчен в Тибете. Там нельзя узнать?

[Цхултрим Тращи]

Я могу у ламы спросить, но обычно когда я ему вопросы задаю заради поспорить на БФ, он не отвечает на них, как чувствует

[Нико]

Я могу у ламы спросить, но обычно когда я ему вопросы задаю заради поспорить на БФ, он не отвечает на них, как чувствует

И чо мы теперь, в неведении погрязнем?))))) Вон тут один....оратор... заклеймил БФ как секту.... А я наоборот считаю, что тут можно прояснять какие-то вопросы.

[Нико]

Кстати, тот же кхенпо Намгьял, когда давал учения в Москве, очень тщательно обходил стороной все вопросы, напрямую связанные с дзогчен. Когда я спросила про причину того, ответ был прост: "Нам запрещено говорить о дзогчен". ))))) Какие разные подходы).

[Nirdosh Yogino]

У истинных последователей Гуру Падмасамбхавы нет никаких сомнений на данный счет.

Не вникать в вопрос и не иметь сомнений, это отстутствие сознательности. Мне вот не слабо сказать, в отличии от "истинных продвинутых практегов", что я не знаю и понятия не имею, что из себя представляет бонский дзогчен, и собственно дела до него нету, чтобы бегать по форумам и верещать "фу-фу-фу" в его сторону, он мне никак дорогу не переходит. Знаю, что у Намкая Норбу Ринпоче, который потратил прилично времени на изучение этого, вот такое мнение, и все.