Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 92

Тема: Старейшина (тхера)

  1. #41
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Стать стхавирой))))))))).
    Тебе же вот товарищ выше подсказывает: переводи "старшина" ))))

  2. #42
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Тот, в ком истина и дхамма, ненасилие, самоограничение, смирение, кто безупречен и мудр, того называют старшим.
    Ну да, Будда же еще при жизни назначал ближайших учеников "старшими", доверяя им проповедовать и учить. Прчем это "старшинство" не зависело от возраста. Отсюда, наверное, и пошло. Тогда действительно наилучшее значение, самое близкое по смыслу - "старшина" (или "старшины", если во мн. числе: "учение старшин")))

  3. Спасибо от:


  4. #43
    Участник
    Регистрация
    10.05.2015
    Традиция
    Кагью
    Сообщений
    10,534
    Записей в блоге
    32
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Ну да, Будда же еще при жизни назначал ближайших учеников "старшими", доверяя им проповедовать и учить. Прчем это "старшинство" не зависело от возраста. Отсюда, наверное, и пошло. Тогда действительно наилучшее значение, самое близкое по смыслу - "старшина" (или "старшины", если во мн. числе: "учение старшин")))
    Да, ну там ещё срок монашества играл и играет роль. Двенадцать или десять лет - тхеро.
    А "более старшие" ученики Будды, это уже - Махатхеро. Это-ж всё в Тхераваде и сохранилось.

    кмк возможно по смыслу старшИна, особенно так как это слово использовалось когда-то в казачих землях\войсках.

  5. Спасибо от:

    Сергей Хос (12.12.2015)

  6. #44
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Владимир Николаевич Посмотреть сообщение
    Да, ну там ещё срок монашества играл и играет роль. Двенадцать или десять лет - тхеро.
    А "более старшие" ученики Будды, это уже - Махатхеро. Это-ж всё в Тхераваде и сохранилось.

    кмк возможно по смыслу старшИна, особенно так как это слово использовалось когда-то в казачих землях\войсках.
    Или как в армии - "дедЫ". А кто уже пробудился - тот дембель. ))))

  7. #45
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Возник вопрос, как сабж точнее переводится. У меня как "Старейшина"
    Я противник перевода данного слова. "Тхера" - это, в обиходе, такой бхиккху, который, достаточно давно в сангхе, достаточно авторитетен, подготовлен и обучен настолько, что б уже быть в состоянии наставлять других, он уже может быть законным упаџџайей для навакабхиккху. Тхеры, в сущности, составляют костяк б.сангхи. На Ланке ещё интереснее, тхерой могут вполне называть и наваку, и даже саманеру. Фигура речи таткая.
    Ежели смысловой перевод обязательно требуется, то я бы перевёл "тхеры", как "старшие бхиккху". Достаточно гибкий перевод, в том числе для случаев, когда под тхерами понимается смешанное сообщество тхер и махатхер. Пример: слово Тхеравада.
    Слово "Старейшины" же более подходит для обозначения "махатхер".

  8. Спасибо от:

    Ануруддха (11.12.2015)

  9. #46
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    thera и sthavira -разные термины.

  10. #47
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Я противник перевода данного слова. "Тхера" - это, в обиходе, такой бхиккху, который, достаточно давно в сангхе, достаточно авторитетен, подготовлен и обучен настолько, что б уже быть в состоянии наставлять других, он уже может быть законным упаџџайей для навакабхиккху. Тхеры, в сущности, составляют костяк б.сангхи. На Ланке ещё интереснее, тхерой могут вполне называть и наваку, и даже саманеру. Фигура речи таткая.
    Ежели смысловой перевод обязательно требуется, то я бы перевёл "тхеры", как "старшие бхиккху". Достаточно гибкий перевод, в том числе для случаев, когда под тхерами понимается смешанное сообщество тхер и махатхер. Пример: слово Тхеравада.
    Слово "Старейшины" же более подходит для обозначения "махатхер".
    Дело в том, что в данном тексте это эпитет Учителя, равного Будде, в его аспекте держателя Винаи. То есть: обращение с молитвой к Ламе Лосангу Тхубвангу Дордже Чангу. И это не просто махаянский текст, а тантрический, и написан он не индийским автором, а тибетским, т.е. Первым Панчен-ламой Панченом Лосангом Чокьи Гьялценом. Поэтому по любому надо перевести как то. Вот западники и написали Elders в переводе на англ. яз.

  11. Спасибо от:


  12. #48
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    thera и sthavira -разные термины.
    тем не менее, если посмотреть пали-сингальский словарь то там палийское "тхера" переводится как сингальское (не санскритское, но, видимо, санскритской этимологии) "стхавира". Это значит, что как минимум один народ данные термины не различает.

  13. Спасибо от:


  14. #49
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Дело в том, что в данном тексте это эпитет Учителя, равного Будде, в его аспекте держателя Винаи.
    Равным в знании Винайи? По идее любой бхиккху, прошедший Ниссайу, становится записным знатоком Винайи, соответственно сферический тхера в вакууме такому требованию удовлетворяет по определению. Так что вполне можно писать Тхера без перевода.

  15. #50
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Равным в знании Винайи? По идее любой бхиккху, прошедший Ниссайу, становится записным знатоком Винайи, соответственно сферический тхера в вакууме такому требованию удовлетворяет по определению. Так что вполне можно писать Тхера без перевода.
    Гм... А Будда был тхерой или нет?

  16. Спасибо от:

    Кузьмич (13.12.2015)

  17. #51
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    у sthavira, как и у многих слов, есть разные значения.
    первоначально -это был вождь. в духовной среде, это "старейшины" стали в сангхе
    но в махаяне разрботали новую концепцию, трансцедендальных стхавир. это протободхисаттвы (но не бодхисаттвы, так как опираются лишь на винаю, а не на искусные методы). они достигли просветления еще при Будде, но "не уходять в нирвану" до прихода Майтрейи. Их эманации типа здесь проявляются и помогают.
    в данном случае, стхавира -это не thera

  18. #52
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Гм... А Будда был тхерой или нет?
    У меня есть обоснованные сомнения в том, что Будда был бхиккху, ни то что тхерой.

  19. Спасибо от:


  20. #53
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    бхиккху -тот кто живет милостыней. да, но был бхиккху.
    и до введения винайи были бхиккху

  21. #54
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Tenpa Sherab Посмотреть сообщение
    бхиккху -тот кто живет милостыней. да, но был бхиккху.
    узкий взгляд, саманы джайнов также жили подаянием, но они же не бхиккху. В моём понимании бхиккху тот кто живёт по Винайе, точнее принимает её за фундамент, так как он может и нарушать там что то, по слабости, не знанию, но признаёт нарушения
    и до введения винайи были бхиккху
    Я не согласен, имхо Винайа была всегда, как система, в понимании Будды, просто вербализовывалась и детализировалась постепенно. По мере надобности.

  22. Спасибо от:


  23. #55
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    У меня есть обоснованные сомнения в том, что Будда был бхиккху, ни то что тхерой.
    То есть?

  24. #56
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    То есть?
    Ну имхо он сам по себе, не член бхиккхусангхи. Он источник Винайи, но не всегда по ней жил, например демонстрировал иддхи перед мирянами, а сангхе запрещал. У Будды совершенная нравственность, но Винайа это не только нравственность, это ещё и технические детали монашеского сожительства. Если Будда - бхиккху, тогда нам придётся признать его несовершенным бхиккху, а это недопустимо. Стало быть он не бхиккху а нечто отельное. Вот такая гипотеза.

  25. Спасибо от:


  26. #57
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    Ну имхо он сам по себе, не член бхиккхусангхи. Он источник Винайи, но не всегда по ней жил, например демонстрировал иддхи перед мирянами, а сангхе запрещал. У Будды совершенная нравственность, но Винайа это не только нравственность, это ещё и технические детали монашеского сожительства. Если Будда - бхиккху, тогда нам придётся признать его несовершенным бхиккху, а это недопустимо. Стало быть он не бхиккху а нечто отельное. Вот такая гипотеза.
    Любопытная версия. ))) Когда Будда с архатами летели по небу.... Это что, запрет на сиддхи (иддхи) был? )))) Впрочем, мне нужно только одно слово).

  27. #58
    Основной участник Аватар для Raudex
    Регистрация
    23.01.2008
    Традиция
    Тхеравāда
    Сообщений
    3,204
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Это что, запрет на сиддхи (иддхи) был?
    На демонстрацию перед мирянами (дословно: "информирование о сверхчеловеческих состояниях"). Это правило Патимоккхи, пачиттийа 8

  28. #59
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Raudex Посмотреть сообщение
    На демонстрацию перед мирянами. Это правило Патимоккхи, пачиттийа 8
    Но оно не соблюдалось при жизни Будды и после того тоже. )

  29. #60
    Участник
    Регистрация
    28.08.2006
    Традиция
    tibetan tradition
    Сообщений
    802
    Будда прошел полный путь. Зачем ему правила? Переплыть реку на плоте, и потом тащить на себе плот???

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •