Нирвана не обусловлена? Тогда чем вам может помочь Дхамма?

[Ахт]

Нирвана не обусловлена? Тогда чем вам может помочь Дхамма? Если цель буддизма "достичь" нирваны, то в чем преимущества следующего концепциям и психотехнологиям буддизма, от других людей? Если нирвана не обусловлена, то практики, медитации, молитвы и другое, чем это поможет в "достижении" нирваны? Карма -да. Нирвана, если не обусловлена, то ... в другом случае, если это может чем то помочь, как можно назвать нирвану не обусловленной? ведь обусловленность "достижения" очевидна. можно конечно разделить не обусловленность самой нирваны, и обусловленность ее достижения.. но вы сами все понимаете, как это странно выглядит.

[Фил]

Сначала странно. Потом - все проясняется.

[Йен]

Давно его здесь не было )

[Ахт]

Давно его здесь не было )

А можно по подробней?

[Харуказе]

Нирвана не обусловлена? Тогда чем вам может помочь Дхамма? Если цель буддизма "достичь" нирваны, то в чем преимущества следующего концепциям и психотехнологиям буддизма, от других людей? Если нирвана не обусловлена, то практики, медитации, молитвы и другое, чем это поможет в "достижении" нирваны? Карма -да. Нирвана, если не обусловлена, то ... в другом случае, если это может чем то помочь, как можно назвать нирвану не обусловленной? ведь обусловленность "достижения" очевидна. можно конечно разделить не обусловленность самой нирваны, и обусловленность ее достижения.. но вы сами все понимаете, как это странно выглядит.

Вот по этому поводу мне одна притча нравится. Она не особо сложная,но и не слишком простая (причем ответ предельно прямой,т.к по традиции монахи просыпаются до восхода).
Ученик спросил Мастера:
— Могу ли я сделать что-нибудь для того, чтобы стать просветлённым?
— Так же мало, как ты можешь сделать что-нибудь для того, чтобы утром вставало солнце.
— Зачем тогда все эти духовные практики?
— Затем, чтобы ты не проспал восход солнца.

[Владимир Николаевич]

Нирвана не обусловлена? Тогда чем вам может помочь Дхамма? ...... но вы сами все понимаете, как это странно выглядит.

Какой смысл Вы вкладываете в слово - Нирвана ?

Что для Вас, Нирвана - некое место которое можно достигнуть, некое изменённое состояние достигнув которого становишься кем-то другим ?

[Амир]

Нирвана не обусловлена? Тогда чем вам может помочь Дхамма? Если цель буддизма "достичь" нирваны, то в чем преимущества следующего концепциям и психотехнологиям буддизма, от других людей? Если нирвана не обусловлена, то практики, медитации, молитвы и другое, чем это поможет в "достижении" нирваны? Карма -да. Нирвана, если не обусловлена, то ... в другом случае, если это может чем то помочь, как можно назвать нирвану не обусловленной? ведь обусловленность "достижения" очевидна. можно конечно разделить не обусловленность самой нирваны, и обусловленность ее достижения.. но вы сами все понимаете, как это странно выглядит.

В Нирване уже ничего помочь не может. Ваши рассуждения и на самом деле выглядят странно, т.к. вы ошибочно трактуете Нирвану как некоторое психо-физическое состояние, тогда как понятие Нирваны лежит за границами психики и физики. Разница такая же как у понятий "ум" и "природа ума" (Природа Будды). Соответственно и понятие "достижения" применяется к Нирване лишь условно и достигшие Нирваны описывают это как: "ни чего не нужно достигать".
Понять это просто на следующем примере: Некто (человек ) долгое время жил как "козёл" и вот после длительных "достижений" и духовной практики, наконец, "стал человеком". Он может сказать, что достиг этого, но по большому счёту достигать не чего.

[PampKin Head]

Если цель буддизма "достичь" нирваны,

http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
...
А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания?
Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), – сопровождаемое страстью и наслаждением, ищущее удовольствий то здесь, то там, – то есть пристрастие к чувственным удовольствиям, пристрастие к становлению, пристрастие к не-становлению.
...
А в чем состоит благородная истина о прекращении страдания?
Окончательное затухание и прекращение, отречение, отбрасывание, освобождение, и оставление именно этого пристрастия (танха).

[Фридегар]

http://dhamma.ru/canon/sn/sn56-11.htm
...
А в чем состоит благородная истина о происхождении страдания?
Пристрастие (танха), которое вызывает дальнейшее становление (бхава), – сопровождаемое страстью и наслаждением, ищущее удовольствий то здесь, то там, – то есть пристрастие к чувственным удовольствиям, пристрастие к становлению, пристрастие к не-становлению.
...
А в чем состоит благородная истина о прекращении страдания?
Окончательное затухание и прекращение, отречение, отбрасывание, освобождение, и оставление именно этого пристрастия (танха).

Именно. Только отбросить сразу невозможно. Потому в практиках столько методов очищения.

[Spirit]

Как это в чём преимущество - в достижении нирваны и преимущества.
Если хотите достичь обусловленного состояния, например - увеличить физическую силу, тогда преимущества будет иметь тот, кто тренируется поднимая гири.

Нирвана - необусловленное состояние. Ну вот и, можно сказать, тренируются - снимая обусловленности, например - при помощи медитаций. И тем самым - создают преимущества. Между прочим, снимая сознательно одну обусловленность, решается вопрос и с множеством других обусловленностей.

Всё логично.

[Руди]

Сначала постижение непоколебимой дхаммы,затем необусловленная ниббана.