Страница 1 из 11 12345678910 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 205

Тема: Страшная провокация! Даже не заходите!

  1. #1
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089

    Cool Страшная провокация! Даже не заходите!

    У меня возник вопрос о генезисе тантр - не с научной, а с религиозной точки зрения.
    Вот смотрите.
    1. Тантры, в большинстве своем, были переданы Буддой Ваджрадарой не людям, а другим существам -
    нагам, дуд и т.д.
    2. Затем махасиддхи, путешествуя в различные сферы, приносят запись этих учений в сферу людей.

    И у меня возник вопрос. А с чего вдруг эти учения вообще подходят людям?
    Т.е. Будда давал для людей некие учения (в изобилии) - нафига еще хватать те, которые явно для нелюдей?
    Мы же не пользуемся лекарствами для попугайчиков - даже очень хорошими.
    Так с чего вдруг "лекарства" для нагов нам подойдут?



    Это, конечно, шутка - но и повод порассуждать)

  2. Спасибо от:


  3. #2
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    контрабанда

  4. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (09.08.2015), Антончик (04.08.2015), Артем Тараненко (08.08.2015)

  5. #3
    Участник Аватар для Дордже
    Регистрация
    11.08.2010
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    926
    Это обоюдоочтрый вопрос, а почему учения не должны подходить? например бананы подходят как обезьянам так и людям. Еще можно предположить, что махасидхи обладали супер способностями и видели наперед. ну и последнее, это то что раз с помощью этих учений были таки достижения, значит работает)

  6. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (09.08.2015), Вольдемар (31.07.2015)

  7. #4
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Юань Дин Посмотреть сообщение
    наверное, все прозаичнее . Наверное, попытка интеграции буддизма в тибетское бонское общество с целью распространения и пополнения паствы путем заимствования известных обществу того времени инструментов духовного развития (практики бонские разные).
    А бон-то тут причем? О тибете в топике и речи нет.

  8. Спасибо от:

    Legba (29.07.2015)

  9. #5
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Мы же не пользуемся лекарствами для попугайчиков - даже очень хорошими.
    Кстати зря вы так. Все лекарства сначала на животных пробуют.
    Так что - пользуемся.

  10. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (09.08.2015), Legba (29.07.2015), Pema Sonam (29.07.2015), Артем Тараненко (08.08.2015), Мария Дролма (29.07.2015), Цхултрим Тращи (29.07.2015)

  11. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    У меня возник вопрос о генезисе тантр - не с научной, а с религиозной точки зрения.
    Вот смотрите.
    1. Тантры, в большинстве своем, были переданы Буддой Ваджрадарой не людям, а другим существам -
    нагам, дуд и т.д.
    2. Затем махасиддхи, путешествуя в различные сферы, приносят запись этих учений в сферу людей.

    И у меня возник вопрос. А с чего вдруг эти учения вообще подходят людям?
    Т.е. Будда давал для людей некие учения (в изобилии) - нафига еще хватать те, которые явно для нелюдей?
    Мы же не пользуемся лекарствами для попугайчиков - даже очень хорошими.
    Так с чего вдруг "лекарства" для нагов нам подойдут?



    Это, конечно, шутка - но и повод порассуждать)
    Перестань. Они были переданы людям. Тантра -- это великое сокровище, дарованное Гуру Буддой Шакьямуни именно для людей. Потом такого шанса не выпадет.

  12. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (09.08.2015), Владимир Николаевич (29.07.2015), Вольдемар (31.07.2015)

  13. #7
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Страшная провокация! Даже не заходите!
    А еще мне название темы очень нравится. Давайте опрос прикрутим тут же .
    - Я увидел название и сразу зашел.
    - Я увидел название и заходить не стал.

  14. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (09.08.2015), Кузьмич (30.07.2015), Максим& (29.07.2015), Мария Дролма (29.07.2015), Цхултрим Тращи (29.07.2015), Шавырин (29.07.2015)

  15. #8
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Перестань. Они были переданы людям. Тантра -- это великое сокровище, дарованное Гуру Буддой Шакьямуни именно для людей. Потом такого шанса не выпадет.
    Почему Гуру Шакьямуни, а не Гуру Амитабхой или (вписать любого Будду прошлого, настоящего или будущего)?

  16. #9
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Перестань. Они были переданы людям. Тантра -- это великое сокровище, дарованное Гуру Буддой Шакьямуни именно для людей. Потом такого шанса не выпадет.
    Феерическое непонимание ни сути ни истории ваджраянских тантр. Нико, вы хоть Дже Кхедруба читали хоть раз?

  17. Спасибо от:

    Legba (29.07.2015)

  18. #10
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Почему Гуру Шакьямуни, а не Гуру Амитабхой или (вписать любого Будду прошлого, настоящего или будущего)?
    Потому что он -- один из четырёх будд (из тысячи) всего, который давал тантру. Нам пока не поззно. Но потом будет позно.

  19. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (09.08.2015)

  20. #11
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Потому что он -- один из четырёх будд (из тысячи) всего, который давал тантру. Нам пока не поззно. Но потом будет позно.
    Не пишите глупости. БШ давал только одну тантру людям, да то только одному человеку сообразно его условиям (Индрабодхи) - Гухьясамаджу. Все остальные тантры давались изначально не людям и не от БШ. Более того, человек не может передавать тантру by design. Это может сделать только Ваджрадхара в образе дэвы мандалы. И сам человек тоже не может получить абхишеку.

    Будда Шакьямуни - просто нирманакайя Вайрочаны согласно тайной мантре. Говорить, что человек БШ передает абхишеку - фундаментальная ошибка.

    Не нирманакаи дают тантру. Более правильно писать - в период поворота дхармы тем или иным буддой. При Майтрее этого делать не будут.

  21. Спасибо от:

    Legba (29.07.2015), Shus (29.07.2015), Цхултрим Тращи (29.07.2015)

  22. #12
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    Не пишите глупости. БШ давал только одну тантру людям, да то только одному человеку сообразно его условиям (Индрабодхи) - Гухьясамаджу. Все остальные тантры давались изначально не людям и не от БШ. Более того, человек не может передавать тантру by design. Это может сделать только Ваджрадхара в образе дэвы мандалы. И сам человек тоже не может получить абхишеку.

    Будда Шакьямуни - просто нирманакайя Вайрочаны согласно тайной мантре. Говорить, что человек БШ передает абхишеку - фундаментальная ошибка.

    Не нирманакаи дают тантру. Более правильно писать - в период поворота дхармы тем или иным буддой. При Майтрее этого делать не будут.
    А кто получал Калачакру и от кого? Государь? Это было в Амравати, Индия.... Кто Калачакру получил? Король Шамбалы только один, да?))))

    Или может Пушкин А.С. Видимо, только Пушкин.

  23. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (09.08.2015)

  24. #13
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Потому что он -- один из четырёх будд (из тысячи) всего, который давал тантру. Нам пока не поззно. Но потом будет позно.
    А где тантры остальных трех? Наги Не сохранили, Или гарантийный срок истек?

  25. #14
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    И у меня возник вопрос. А с чего вдруг эти учения вообще подходят людям?
    Ну как, махасиддхи опробовали эти нажьи таблетки на себе —подошло. И стали передавать ученикам чтобы нарушить монополию фармкомпаний.

    Видимо, у некоторых людей остаётся куча клеш с прошлых перерождений нагами, и их вполне можно нажьими методами трансформировать в мудрость.

  26. Спасибо от:

    Legba (29.07.2015), Neroli (29.07.2015), Osh (10.08.2015), Аше (29.07.2015), Мария Дролма (29.07.2015), Нико (29.07.2015), Чагна Дордже (29.07.2015)

  27. #15
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Ну как, махасиддхи опробовали эти нажьи таблетки на себе —подошло. И стали передавать ученикам чтобы нарушить монополию фармкомпаний.

    Видимо, у некоторых людей остаётся куча клеш с прошлых перерождений нагами, и их вполне можно нажьими методами трансформировать в мудрость.
    Спасибо, вот это ловко получилось)))

  28. Спасибо от:


  29. #16
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    А где тантры остальных трех? Наги Не сохранили, Или гарантийный срок истек?
    Я не помню про остальных трёх, увы(..... Кто-то ещё предвидится в будущем.... Но неизвестно, сможем ли мы это получить. Шакьямуни давал тантры в обликах божеств, таких как Калачакра. При чём тут Вайрочана? Впрочем, Шакьямуни был проявлением Ваджрадхары на этой земле. В этом именно качестве.

  30. #17
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Шакьямуни давал тантры в обликах божеств, таких как Калачакра. При чём тут Вайрочана?
    При том, что Вы упорно пишете ужасную ересь с т.з. сути самой ваджраяны.

  31. #18
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    У меня возник вопрос о генезисе тантр - не с научной, а с религиозной точки зрения.Вот смотрите.
    1. Тантры, в большинстве своем, были переданы Буддой Ваджрадарой не людям, а другим существам -
    нагам, дуд и т.д.
    2. Затем махасиддхи, путешествуя в различные сферы, приносят запись этих учений в сферу людей.
    И у меня возник вопрос. А с чего вдруг эти учения вообще подходят людям?
    Т.е. Будда давал для людей некие учения (в изобилии) - нафига еще хватать те, которые явно для нелюдей?
    Так оно и не для людей (в смысле обитателей камалоки). Оно для "самбхогакайных миров", куда люди могут "попасть" только после принятия прибежища/обетов, абхишеки и получения "наставления по полетам" - садханы. А там они уже не люди и теоретически сами могут какие-нибудь тексты обретать.
    А истинный смысл текстов постижим либо нирманакаям различным (которые пишут садханы, готовят и сопровождают людей в их восхождениях), либо теми кто в самбхогакае находится.

    Кстати, во всей этой истории есть один ньюанс. Будда Шакьямуни, несмотря на свое всевидение, не знал о существовании самбхогакаи - упоминание о ней нет в ранних (и не очень) махаянских сутрах. "Открыл" ее Асанга/Майтрея (как и еще много чего полезного) в своей "Махаяна-сутра-аланкара-карике", после чего трикая стало общеупотребительной сначала в йогачаре, а затем и далее.

    А сиддхи - это камалока, чтобы не говорили. Самбхогакайные чудеса-то ведь не покажешь.

  32. Спасибо от:

    Legba (29.07.2015), Аше (29.07.2015), Дубинин (29.07.2015), Нико (29.07.2015), Ондрий (29.07.2015), Цхултрим Тращи (29.07.2015), Чагна Дордже (29.07.2015)

  33. #19
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Вопрос Legba, кмк, задан вот в каком контексте - мула-тантры начинаются с типового диалога "Так я слышал. Бхагаван (не БШ!!!) пребывал в..." гм..гм.. в общем, делами занят он был с праждней и тут его спрашивают, мол, "а расскажи о ...". Далее происходит диалог между Бхагаваноv в аспекте яб-юм(!!) и неким высшим бодхисаттвой о том, о сём.

    Многие мула-тантры были окончательно утрачены, многие имеются в сильном сокращении или только в виде каментов на них и т.д. Все ли они начинаются с подобного диалога, я точно не знаю. Но основные - да.

    Согласно краткому описанию путей у Дже Кхедруба, стандартный "путь самурая" заключается в том, что абхишеку в ануттару дают будды тому, кто находится на 10й бхуми
    Последний раз редактировалось Ондрий; 29.07.2015 в 17:32.

  34. #20
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    пардон за длинный пост.

    Название: 001.png
Просмотров: 544

Размер: 128.0 Кб
    Название: 002.jpg
Просмотров: 556

Размер: 123.9 Кб
    Название: 003.jpg
Просмотров: 541

Размер: 133.1 Кб

    Название: 004.png
Просмотров: 551

Размер: 58.8 Кб

  35. Спасибо от:

    Legba (29.07.2015), Shus (29.07.2015), Дубинин (29.07.2015), Мария Дролма (29.07.2015), Цхултрим Тращи (29.07.2015), Чагна Дордже (29.07.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •