Страница 5 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 177

Тема: Дзогчен ННР и Дзогчен Ньингмапинских школ - разные ли традиции?

  1. #81
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    ну да, только наверное не он выбирает а время, говорят те кто не смог при жизни освобождаются перед уходом в бардо.
    Практиком дзогчен можно назвать только того кто был в состоянии ригпа и постоянно пребывал в нем, такой обязательно освободится
    Слушайте, а Вы примерно понимаете, что это такое: постоянно пребывать в состоянии ригпа?

  2. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (06.09.2015)

  3. #82
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Я бы не стал после прочтения пары книг говорить, что имею о чём-то хорошее представление.

    Но тем не менее, даже если мы предположим, что бонский и буддийский дзогчен полностью идентичны с точки зрения практик и значения терминов, то

    1) Если бонский дзогчен — это хорошо сделанная подделка, а бонпо просто лгут про свои достижения, то буддисту нет никакого смысла его практиковать, потому что он не приведёт к достижению результата.

    2) Если бонский дзогчен — альтернативная и действующая линия передачи, то буддисту нет никакого смысла его практиковать, потому что у него есть своя работающая буддийская линия передачи, а опора на гуру и линию передачи в Дзогчене, как и в Ваджраяне — это ключевой фактор достижения результата, и «перескочить» от одного учителя к другому не получится.

    Поэтому для буддиста очень важно понимать, что буддийский и бонский дзогчен это разные традиции (это ответ в стиле капитана Очевидность на ваш пост о том «а не всё ли равно?», который раскрывает мою метафору с общением с разными людьми на форуме, раз уж вы сделали вид, что не поняли, о чём там речь).

    Хотя, я разумеется, понимаю, как это развлекательно, читать разные книги и считать себя умнее учителей.
    Хорошо, я вас понял.
    Я не призываю буддистов практиковать бон, и речь собственно не об этом.
    Мой комментарий про не все ли равно относится к дзогчен а не конкретно к бонскому дзогчен, но вам похоже удобнее конструировать свои фразы и приписывать мне, лучше переспросите если не поняли, мне не хочется продолжить разговор в таком ключе когда меня перевирают.

  4. #83
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Лагов Посмотреть сообщение
    Вам не кажется, что "идентичное", и "подделка" разные понятия, которые вы, случайно, отождествили?
    К тому же, зачем бонпо "лгать" о своих достижениях? Если практики идентичны, то и результаты будут идентичны.
    Если практики идентичны, но линия передачи с нарушениями самай, то результаты будут совсем не идентичны.

    Насчёт идентичности и подделки — я имею в виду «внешне выглядят как идентичные». Например, я покупал три года подряд новый провод для своих наушников Sehnheiser, идентичный оригинальному по внешнему виду и по функциям, но бывший в то же время подделкой.

    Лгать о своих достижениях бонпо могли в разных целях.

  5. #84
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Слушайте, а Вы примерно понимаете, что это такое: постоянно пребывать в состоянии ригпа?
    отвечает Гараб Дорже:
    "Ученик ПРОДОЛЖАЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ недвойственного созерцания, в изначальном состоянии, внося созерцание в каждое свое действие, пока не будет реализовано, не станет реальным, то, что изначально является истинным состоянием каждого человека (Дхармакайя), но остается скрытым из-за двойственного видения. Практикующий продолжает пребывать в таком состоянии вплоть до полной реализации"

  6. #85
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Если практики идентичны, но линия передачи с нарушениями самай, то результаты будут совсем не идентичны.
    Даже если у отдельно взятого практика нет нарушений самай?

  7. #86
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    отвечает Гараб Дорже:
    "Ученик ПРОДОЛЖАЕТ ОСТАВАТЬСЯ В ЭТОМ СОСТОЯНИИ недвойственного созерцания, в изначальном состоянии, внося созерцание в каждое свое действие, пока не будет реализовано, не станет реальным, то, что изначально является истинным состоянием каждого человека (Дхармакайя), но остается скрытым из-за двойственного видения. Практикующий продолжает пребывать в таком состоянии вплоть до полной реализации"
    Я не у Гараба Дордже это спросила.

  8. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (06.09.2015)

  9. #87
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я не у Гараба Дордже это спросила.
    Вы знаете что у меня был опыт ригпа, вполне нормально можно все делать

  10. #88
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Смешно, некоторые пишут что уважают ННР, а то, что он в прямой трасляции сказал, что бонский дзогчен возник раньше буддийского не принимают во внимание. По вашему ННР - лгун?

    Посмотрите тему "ННР закрыл тему с бонским дзоченом".

  11. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  12. #89
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    У меня в этой связи только один вопрос: зачем бонский дзогчен, если можно ограничиться буддийским? Вот как людей карёжит иногда, однако. Экзотики хоцца? )))
    А чем бонский экзотичнее? Доступность сейчас на одном уровне, все "прибамбасы и ляляки" - со стороны смотря, одинаковы... Так почему бы и нет?..

  13. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  14. #90
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    А чем бонский экзотичнее? Доступность сейчас на одном уровне, все "прибамбасы и ляляки" - со стороны смотря, одинаковы... Так почему бы и нет?..
    Не, если кому угодно принять бонское прибежище, никто ж не запретит. Только об этом и был разговор же. )

  15. #91
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    А чем бонский экзотичнее? Доступность сейчас на одном уровне, все "прибамбасы и ляляки" - со стороны смотря, одинаковы... Так почему бы и нет?..
    Тем более бонский учитель дзогчена живет в Москве, в отличие от...

  16. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  17. #92
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Вы знаете что у меня был опыт ригпа, вполне нормально можно все делать
    Я не знаю, что у Вас был опыт ригпа)))). Вот неожиданность).

  18. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (06.09.2015), Дондог (20.09.2015)

  19. #93
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Это в неинформированные 90-е Бон представлялся крутым шаманоколдунством. В противовес улыбающимся буддистам. Нехилый понт, чо .
    Дедушка Рерих постарался! И Александр Дугин с циклом "Тайны века" по 1-й программе.

  20. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015), Эделизи (06.09.2015)

  21. #94
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Эделизи Посмотреть сообщение
    Тем более бонский учитель дзогчена живет в Москве, в отличие от...
    А кто там в Москве живёт?

  22. #95
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Я не знаю, что у Вас был опыт ригпа)))). Вот неожиданность).
    именно так, слово неожиданность подходит)

  23. #96
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    именно так, слово неожиданность подходит)
    И... как всё было?

  24. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  25. #97
    Участник
    Регистрация
    10.03.2007
    Традиция
    Бон
    Сообщений
    1,731
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А кто там в Москве живёт?
    Арта - ламе вроде сделали визу. По-крайней мере все лето он учения по воскресениям проводил.

  26. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  27. #98
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    И... как всё было?
    карашо!

    нет сегодня настроения исповедоваться

  28. #99
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Вы знаете что у меня был опыт ригпа, вполне нормально можно все делать
    Почему нет. Вы считаете такой опыт возможным, даже с учетом проблемности линии передачи.

  29. #100
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    карашо!

    нет сегодня настроения исповедоваться
    Вы намекаете на то, что реализанулись?)

  30. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (06.09.2015), Дондог (20.09.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •