Страница 4 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 177

Тема: Дзогчен ННР и Дзогчен Ньингмапинских школ - разные ли традиции?

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    были просветленные люди не принадлежащие ни к одной религии, я знаю 2 таких
    Сайентологи?

  2. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  3. #62
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Лагов Посмотреть сообщение
    Сайентологи?


    Скайтоэли

  4. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  5. #63
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Согласен что буддистский дзогчен круче и больше в нем сохрнилось, я и сам слышал нелестные сравнения ЧННР про бонский Дзогчен.

    Однако, во-первых никто не отрицает что это тоже Дзогчен а не что-то иное.
    Интересный момент. Когда после 2 мировой скопировали американский бомбардировщик, никто тоже не отрицал, что он летает и бомбит. А копия была сделана без соответствующей оригиналу инженерной предыстории.
    Вопрос: если допустить, что бонский дзогчен - реплика (=отсутствие линии передачи), станет ли он от этого менее действенным?

  6. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  7. #64
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение


    Скайтоэли
    Значит- не сайентологи.
    Мормоны?

  8. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  9. #65
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Лагов Посмотреть сообщение
    Значит- не сайентологи.
    Мормоны?
    Не, они жили в разные эпохи и они не принадлежали ни к чему.

  10. #66
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Не, они жили в разные эпохи и они не принадлежали ни к чему.
    Аннунаки?

  11. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  12. #67
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Лагов Посмотреть сообщение
    Интересный момент. Когда после 2 мировой скопировали американский бомбардировщик, никто тоже не отрицал, что он летает и бомбит. А копия была сделана без соответствующей оригиналу инженерной предыстории.
    Вопрос: если допустить, что бонский дзогчен - реплика (=отсутствие линии передачи), станет ли он от этого менее действенным?
    Без передачи наверное не будет Дзогчена вообще, но кто сказал что ее не было?

  13. #68
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Без передачи наверное не будет Дзогчена вообще
    Слово "наверное" выражает ваше сомнение, или уверенность?

  14. #69
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Лагов Посмотреть сообщение
    Слово "наверное" выражает ваше сомнение, или уверенность?
    Теоретически наверное возможно и без, но этот человек будет новый Будда тогда

  15. #70
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Теоретически наверное возможно и без, но этот человек будет новый Будда тогда
    Т.е.- не для Будды невозможно?

  16. #71
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Лагов Посмотреть сообщение
    Т.е.- не для Будды невозможно?
    Возможно, любой человек может, и он станет буддой

  17. #72
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Возможно, любой человек может, и он станет буддой
    Из этого следует возможность действенности бонского дзогчена, даже если он реплика без линии передачи, верно?

  18. #73
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Лагов Посмотреть сообщение
    Из этого следует возможность действенности бонского дзогчена, даже если он реплика без линии передачи, верно?
    Ок, я вас понял. К счастью в дзогчене "с этим" ха-ха просто- достиг радужного тела- значит действует, не достиг- ...

  19. #74
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Ок, я вас понял. К счастью в дзогчене "с этим" ха-ха просто- достиг радужного тела- значит действует, не достиг- ...
    Т.е. если не достиг радужного тела -- значит, не дзогчен?

  20. #75
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Ок, я вас понял. К счастью в дзогчене "с этим" ха-ха просто- достиг радужного тела- значит действует, не достиг- ...
    Если не достиг, то проблемы в линии передачи?

  21. #76
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Т.е. если не достиг радужного тела -- значит, не дзогчен?
    Мы говорим только о линии передачи, если в линии передачи имеет место быть радужное тело то это дзогчен

  22. #77
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    Мы говорим только о линии передачи, если в линии передачи имеет место быть радужное тело то это дзогчен
    Нет, нет... Вы не так поняли. Если в линии передачи имеет место быть дзогчен, то это дзогчен. А как уйти - в радужном теле или не очень -- практик выбирает сам.

  23. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (06.09.2015), Дондог (20.09.2015)

  24. #78
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Алексей Л Посмотреть сообщение
    В пятых я сам читал книги Тензин Вангьяла и Шардза Таши Гьялцен и имею вполне хорошее представление, возможно в отличае от вас, о том что такое бонский Дзогчен.
    Я бы не стал после прочтения пары книг говорить, что имею о чём-то хорошее представление.

    Но тем не менее, даже если мы предположим, что бонский и буддийский дзогчен полностью идентичны с точки зрения практик и значения терминов, то

    1) Если бонский дзогчен — это хорошо сделанная подделка, а бонпо просто лгут про свои достижения, то буддисту нет никакого смысла его практиковать, потому что он не приведёт к достижению результата.

    2) Если бонский дзогчен — альтернативная и действующая линия передачи, то буддисту нет никакого смысла его практиковать, потому что у него есть своя работающая буддийская линия передачи, а опора на гуру и линию передачи в Дзогчене, как и в Ваджраяне — это ключевой фактор достижения результата, и «перескочить» от одного учителя к другому не получится.

    Поэтому для буддиста очень важно понимать, что буддийский и бонский дзогчен это разные традиции (это ответ в стиле капитана Очевидность на ваш пост о том «а не всё ли равно?», который раскрывает мою метафору с общением с разными людьми на форуме, раз уж вы сделали вид, что не поняли, о чём там речь).

    Хотя, я разумеется, понимаю, как это развлекательно, читать разные книги и считать себя умнее учителей.

  25. Спасибо от:

    Kit (06.09.2015), Владимир Николаевич (06.09.2015), Вольдемар (06.09.2015), Дондог (20.09.2015), Нико (06.09.2015)

  26. #79
    Участник Аватар для Алексей Л
    Регистрация
    16.09.2012
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    2,259
    Записей в блоге
    15
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Нет, нет... Вы не так поняли. Если в линии передачи имеет место быть дзогчен, то это дзогчен. А как уйти - в радужном теле или не очень -- практик выбирает сам.
    ну да, только наверное не он выбирает а время, говорят те кто не смог при жизни освобождаются перед уходом в бардо.
    Практиком дзогчен можно назвать только того кто был в состоянии ригпа и постоянно пребывал в нем, такой обязательно освободится

  27. Спасибо от:

    Дондог (20.09.2015)

  28. #80
    Участник
    Регистрация
    20.08.2015
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение

    Но тем не менее, даже если мы предположим, что бонский и буддийский дзогчен полностью идентичны с точки зрения практик и значения терминов, то

    1) Если бонский дзогчен — это хорошо сделанная подделка, а бонпо просто лгут про свои достижения, то буддисту нет никакого смысла его практиковать, потому что он не приведёт к достижению результата.
    Вам не кажется, что "идентичное", и "подделка" разные понятия, которые вы, случайно, отождествили?
    К тому же, зачем бонпо "лгать" о своих достижениях? Если практики идентичны, то и результаты будут идентичны.

  29. Спасибо от:

    Алексей Л (06.09.2015), Дондог (20.09.2015)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •