Дзогчен ННР и Дзогчен Ньингмапинских школ - разные ли традиции?

[Лагов]

Ответил прекрасно Намкай Норбу Ринпоче, неоднократно — о том, что из бонского дзогчена мало что сохранилось за исключением короткого текста «21 гвоздь», а потому в бонском дзогчене нет ничего важного для современных практикующих, и он никому не рекомендует практиковать бонский дзогчен.

Если ННР так говорит, то он признает, что "за исключением короткого текста «21 гвоздь»" все в бонском Дзогчене есть реплика.

[Иван Денисов]

Если ННР так говорит, то он признает, что "за исключением короткого текста «21 гвоздь»" все в бонском Дзогчене есть реплика.

Нет, такого он никогда не говорил. Более того, он с большим уважением относится к Лопону Тензину Намдаку, у которого получил цикл бонских посвящений Мери (Менри) — вполне живущая традиция.

[Лагов]

Нет, такого он никогда не говорил. Более того, он с большим уважением относится к Лопону Тензину Намдаку, у которого получил цикл бонских посвящений Мери (Менри) — вполне живущая традиция.

Т.е.,если он так скажет, то будет неправ?

[Иван Денисов]

Т.е.,если он так скажет, то будет неправ?

Не думаю, что он так скажет. Ибо это неверно.

[Лагов]

Нет, такого он никогда не говорил.

А что он говорил по поводу бонского дзогчена?

[Иван Денисов]

Ничего. Он его не передаёт.

[Лагов]

Ничего. Он его не передаёт.

Почему? Не имеет передачи, или не просят?

[Иван Денисов]

Потому что Намкай Норбу — не бонский лама.

[Лагов]

Потому что Намкай Норбу — не бонский лама.

Имеет бонские передачи, значит- бонский лама, нет?

[Иван Денисов]

Конечно же нет. Я лично имею десятки буддийских передач, но это не значит, что я лама.

[Лагов]

Конечно же нет. Я лично имею десятки буддийских передач, но это не значит, что я лама.

Т.е. учения по бонскому дзогчену от ННР вы слушать не будете?

[Иван Денисов]

Он их никогда никому не давал. Как можно слушать того, что не существует?

[Лагов]

Он их никогда никому не давал. Как можно слушать того, что не существует?

Передачи имел?

[Цхултрим Тращи]

Передачи имел?

Иметь передачи и иметь полномочия для передачи — это разные вещи.

[Алексей Л]

Ответил прекрасно Намкай Норбу Ринпоче, неоднократно — о том, что из бонского дзогчена мало что сохранилось за исключением короткого текста «21 гвоздь», а потому в бонском дзогчене нет ничего важного для современных практикующих, и он никому не рекомендует практиковать бонский дзогчен.

Ответил Дуджом Ринпоче — о том, что обнаружение Дзогпа Ченпо и других ньингмапинских текстов и учений в Боне не имеет никакого иного смысла, кроме того, что общие буддийские учения были переложены на терминологию Бона.

Но мы всё равно лучше знаем, мы постигли единую природу всего лучше всех учителей, и поэтому будем продолжать гнать телегу про то, что всё едино, правда?

Согласен что буддистский дзогчен круче и больше в нем сохрнилось, я и сам слышал нелестные сравнения ЧННР про бонский Дзогчен.

Однако, во-первых никто не отрицает что это тоже Дзогчен а не что-то иное.
Во-вторых практики те же самые, Трекчо, Тхегол, Бардо, Пхова не зависимо кто их привнес первым.
В третих, до сих пор существуют непрерывые линии передачи бонского дзогчен.
В четвертых, те же прямое введение, самосовершенные состояния ригпа, слияние света и пустоты, проявления в Радужное тело.
Цитата:
Если ты не достигаешь радужного тела, то ты не достигнешь и конечного тела. Точно также - если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного Состояния Будды.
В пятых я сам читал книги Тензин Вангьяла и Шардза Таши Гьялцен и имею вполне хорошее представление, возможно в отличае от вас, о том что такое бонский Дзогчен.

[Нико]

Согласен что буддистский дзогчен круче и больше в нем сохрнилось, я и сам слышал нелестные сравнения ЧННР про бонский Дзогчен.

Однако, во-первых никто не отрицает что это тоже Дзогчен а не что-то иное.
Во-вторых практики те же самые, Трекчо, Тхегол, Бардо, Пхова не зависимо кто их привнес первым.
В третих, до сих пор существуют непрерывые линии передачи бонского дзогчен.
В четвертых, те же прямое введение, самосовершенные состояния ригпа, слияние света и пустоты, проявления в Радужное тело.
Цитата:
Если ты не достигаешь радужного тела, то ты не достигнешь и конечного тела. Точно также - если ты не достиг Великого Радужного Тела, то не достиг конечного Состояния Будды.
В пятых я сам читал книги Тензин Вангьяла и Шардза Таши Гьялцен и имею вполне хорошее представление, возможно в отличае от вас, о том что такое бонский Дзогчен.

У меня в этой связи только один вопрос: зачем бонский дзогчен, если можно ограничиться буддийским? Вот как людей карёжит иногда, однако. Экзотики хоцца? )))

[Алексей Л]

У меня в этой связи только один вопрос: зачем бонский дзогчен, если можно ограничиться буддийским? Вот как людей карёжит иногда, однако. Экзотики хоцца? )))

Зачем мне или зачем вообще?

[Владимир Николаевич]

Вопрос как по Ньингма, так и по Бон:

Есть ли непрерывные линии передачи Дзогчен (Трекчо; Тхёгел) идущие не через Третьего Гьелва Кармапу Рангджунг Дордже?

[Нико]

Зачем мне или зачем вообще?

Зачем буддистам вообще, которые заодно хотят приобщиться и к "бонскому". Я тут не про ННР, а про простых смертных.

[Алексей Л]

Зачем буддистам вообще, которые заодно хотят приобщиться и к "бонскому". Я тут не про ННР, а про простых смертных.

Не обязательно приобщаться, я не планирую практиковать бон, но взглянуть с различных точек зрения очень помогает, я не ограничиваюсь буддизмом, читаю и слушаю и других, были просветленные люди не принадлежащие ни к одной религии, я знаю 2 таких и поверьте извлек много полезного. Кроме того Лонгченпа вообще говорит прекратить путь, так и сделаю когда завершу практики.