это давно известный факт. многие из списка 84х махасиддх одновременно являются натхами.
в те времена в индии шактийские и буддиские сиддхи были просто "сиддхи", видимо каждая традиция их "притянула" к себе и далее развивала миф сообразно своим доктринам.
Legba (27.07.2015), Ассаджи (17.07.2016), Цхултрим Тращи (28.07.2015), Чагна Дордже (27.07.2015)
У Сомадэвы (который, кстати, по легенде писал свои истории вообще на пайшачи!) есть глава про Нагарджуну.
Так и есть.
8-ой век, одновременно и совместно с "нормативной" тантрой, только регионы и культурная среда немного другие (южнее Бихара и Бенгалии).
Истоки и общая история - в сахаджья (той, исходной). Ну наследие: доха, чарьяпада и пр.
Кстати, как пишет один ув. автор, из этих мест и в т.ч. с участием этих мастеров есть пошла татхагатагарбха (и пришла в чань, махамудру и пр.).
По поводу массовых посвящений - а попробуйте взглянуть на это с другой стороны: если бы не было приезжающих лам с посвящениями, на которые сбегаются люди, смогли бы мы вообще соприкоснуться с буддийской традицией, с линией передачи учения? На лекции по основам учения пришли бы единицы, а значит никто бы лам не приглашал - чисто по финансовым соображениям не потянули б. И получали бы учения и посвящения действительно куда более готовые, но единицы, в азиатских странах. Да и никто бы кроме специалистов вообще не знал про буддизм, не было бы никакой мировой религии, так - вымирающая экзотика в Азии. Поэтому я нынешней системе рад, при всех ее недостатках. Я никогда не был религиозным человеком, не интересовался восточной культурой и вместо "Индий и Тибетов" скорее бы поехал отдыхать в Европу. Т.е. вероятность даже познакомиться с учением была бы 0,000... А так - есть все условия, и учителя иной раз приезжают и трансляции чуть ли не каждый месяц вещают и вообще все зашибись
Мария Дролма (28.07.2015)
а в Индии другие были условия?
впрочем, это на колу мочало.
Legba (28.07.2015)
Вот если верить в то, что говорят на ванге - получается сомнительная альтернатива.
Можно отдохнуть в Европе, а можно сидеть в пансионатском спортзале на полу,
после чего неминуемо попасть в ад. Ну фиг знает...
Нет, Легба! Если ты посидишь в пансионатском зале на полу, тебе светит самый ужасный из адов потом! Зато "отпечатки тантры" будут! Радуйся! Кажись, Майтрейя будет-таки давать живым существам тантру.... Вот когда ты выйдешь из ваджрного ада, будет шанец с ним встретиться))))))))))))
Да, могли бы. Для того, чтобы передавать Дхарму, не обязательно давать массовые посвящения.
Зато не смогли бы соприкоснуться с Дхармой все те несчастные, кто в результате нарушает самаи (что приводит к болезням учителей), сходит с ума, поносит Дхарму, отвращает от неё других и т.д.
Мария Дролма (28.07.2015), Нико (28.07.2015), Чагна Дордже (29.07.2015)
При условии что такая тантро-Дхарма существует и те- на тронах ей следуют-то да- так оно и было-бы. Но Совершенно не согласен с судьбой "тех несчастных": что-бы получить что-то надо это получить, и получив- пообещать это повторять.. Вы хотите сказать, что зало-сидельцы- что-то получили (по сути плод тантры- нирвану) на короткое время, а потом злостно отказались от этого плода?)) Да ничего не будет этим сидельцам, да-же по канонам буддизма (намерения небыло хранить и нарушать). А те их фантазии и видения в головах: обещалки- нарушалки- это не серьёзно..т.к. они обещали и получали что угодно- но не самайи))
Чагна Дордже (29.07.2015)
Вот согласен с Дубининым. Это еще большой вопрос - нарушают ли они чего-то или нет. Т.к. чтобы что-то нарушить, надо сперва это принять на самом деле. А для этого должны быть канонические знаки. Но ламы при этом утверждают, что все блаблабла которые попытались выговорить сидельцы в спортзале - действенны. Получается просто подстава. Вместо того, чтобы ламе поработать над тем, чтобы люди не пошли в эти ваши ады, они их явно туда толкают.
Картина получается пренеприятная, если включить веру - ламы приехали, дали ванг заведомо зная что 99.(9)% пойдут в ады (согласно ВЕРЕ!) и уехали. Но ничего не сделали, чтобы в эти ады никто не попал. Да еще и денег за это взяли.
Но если включить не веру, а голову, то такие ванги - просто балаган и можно не обращать внимания на слова ламы про действенность обетов, которые люди промямлили в виде нечленораздельных звуков на непонятном языке.
А если можно не обращать внимание на слова ламы в одном, то логично рассуждая, можно забить и на остальное, но зачем тогда вообще этот лама нужен?
Т.е. суммируя - если верить, то ванг это жестокая подстава. Если не верить - балаган.
Впрочем, в ЗиВ это все обсуждалось не раз.
Legba (28.07.2015), Аше (28.07.2015), Дубинин (28.07.2015), Паня (29.07.2015), Цхултрим Тращи (28.07.2015), Чагна Дордже (29.07.2015)
С другой стороны, я лично слышал от людей которым я доверяю, что у них такие знаки - были. Глючат люди или нет - объективно не узнать. Я склоняюсь к глюкам экзальтации, но доказать не могу.
Так что может быть и третий вариант, который любит Германн - "выдергивание" нужных граждан, но остальные просто "причастились" без последствий. А про последствия ламы врут применяют упайю, чтобы чем-то людей занять.. метода странная, но вот такая вот.
Ну надо же верить хоть во что-то в хорошее, верно?
тем не менее, за 2 года этой темы тут и 20 лет оффлайновых наблюдений мы так и не идентифицировали, что кто-то полетел
Чагна Дордже (29.07.2015)
Да у меня лично были знаки на пхове у Аянга Р; колбасило на практике (спонтанные движения), "ушниша" по лёгкому с размягчением и ямкой- всё по взрослому..но увы- не помогло (((
Чагна Дордже (29.07.2015)
Как это не идентифицировали? Я летаю обычно, но вы с Легбой и Дубининым далековато от меня живёте.... И СМИ я не люблю приглашать на такие сеансы... Из скромности).
тем не менее, за 2 года этой темы тут и 20 лет оффлайновых наблюдений мы так и не идентифицировали, что кто-то полетел
Мария Дролма (28.07.2015)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)