Папа, а де сиддхи?!

[Legba]

Ну а чего же, на сатанистов свобода вероисповедания не распространяется, что ли?)))

[Ондрий]

это давно известный факт. многие из списка 84х махасиддх одновременно являются натхами.
в те времена в индии шактийские и буддиские сиддхи были просто "сиддхи", видимо каждая традиция их "притянула" к себе и далее развивала миф сообразно своим доктринам.

[Ондрий]

У Сомадэвы (который, кстати, по легенде писал свои истории вообще на пайшачи!) есть глава про Нагарджуну.

[Нико]

У Сомадэвы (который, кстати, по легенде писал свои истории вообще на пайшачи!) есть глава про Нагарджуну.

И что, что она есть? Вы переведёте для обчества?))

[Shus]

......в те времена в индии шактийские и буддиские сиддхи были просто "сиддхи", видимо каждая традиция их "притянула" к себе и далее развивала миф сообразно своим доктринам.

Так и есть.
8-ой век, одновременно и совместно с "нормативной" тантрой, только регионы и культурная среда немного другие (южнее Бихара и Бенгалии).
Истоки и общая история - в сахаджья (той, исходной). Ну наследие: доха, чарьяпада и пр.

Кстати, как пишет один ув. автор, из этих мест и в т.ч. с участием этих мастеров есть пошла татхагатагарбха (и пришла в чань, махамудру и пр.).

[Владимир Николаевич]

Оказывается у натхов и ваджраянцев есть общие махасиддхи! Нашел интересную информацию.

]

Согласно «Истории буддизма Индии» Таранатха Гунга Ньинбо , по приходу турушков (мусульман) йогины линии Горакша перешли в индуизм.
"поклонились ишваре"(с)

[О-сэл Лхундруб]

По поводу массовых посвящений - а попробуйте взглянуть на это с другой стороны: если бы не было приезжающих лам с посвящениями, на которые сбегаются люди, смогли бы мы вообще соприкоснуться с буддийской традицией, с линией передачи учения? На лекции по основам учения пришли бы единицы, а значит никто бы лам не приглашал - чисто по финансовым соображениям не потянули б. И получали бы учения и посвящения действительно куда более готовые, но единицы, в азиатских странах. Да и никто бы кроме специалистов вообще не знал про буддизм, не было бы никакой мировой религии, так - вымирающая экзотика в Азии. Поэтому я нынешней системе рад, при всех ее недостатках. Я никогда не был религиозным человеком, не интересовался восточной культурой и вместо "Индий и Тибетов" скорее бы поехал отдыхать в Европу. Т.е. вероятность даже познакомиться с учением была бы 0,000... А так - есть все условия, и учителя иной раз приезжают и трансляции чуть ли не каждый месяц вещают и вообще все зашибись

[Ондрий]

а в Индии другие были условия?
впрочем, это на колу мочало.

[Legba]

Вот если верить в то, что говорят на ванге - получается сомнительная альтернатива.
Можно отдохнуть в Европе, а можно сидеть в пансионатском спортзале на полу,
после чего неминуемо попасть в ад. Ну фиг знает...

[Нико]

Вот если верить в то, что говорят на ванге - получается сомнительная альтернатива.
Можно отдохнуть в Европе, а можно сидеть в пансионатском спортзале на полу,
после чего неминуемо попасть в ад. Ну фиг знает...

Нет, Легба! Если ты посидишь в пансионатском зале на полу, тебе светит самый ужасный из адов потом! Зато "отпечатки тантры" будут! Радуйся! Кажись, Майтрейя будет-таки давать живым существам тантру.... Вот когда ты выйдешь из ваджрного ада, будет шанец с ним встретиться))))))))))))

[Цхултрим Тращи]

По поводу массовых посвящений - а попробуйте взглянуть на это с другой стороны: если бы не было приезжающих лам с посвящениями, на которые сбегаются люди, смогли бы мы вообще соприкоснуться с буддийской традицией, с линией передачи учения?

Да, могли бы. Для того, чтобы передавать Дхарму, не обязательно давать массовые посвящения.

Зато не смогли бы соприкоснуться с Дхармой все те несчастные, кто в результате нарушает самаи (что приводит к болезням учителей), сходит с ума, поносит Дхарму, отвращает от неё других и т.д.

[Дубинин]

Да, могли бы. Для того, чтобы передавать Дхарму, не обязательно давать массовые посвящения.

Зато не смогли бы соприкоснуться с Дхармой все те несчастные, кто в результате нарушает самаи (что приводит к болезням учителей), сходит с ума, поносит Дхарму, отвращает от неё других и т.д.

При условии что такая тантро-Дхарма существует и те- на тронах ей следуют-то да- так оно и было-бы. Но Совершенно не согласен с судьбой "тех несчастных": что-бы получить что-то надо это получить, и получив- пообещать это повторять.. Вы хотите сказать, что зало-сидельцы- что-то получили (по сути плод тантры- нирвану) на короткое время, а потом злостно отказались от этого плода?)) Да ничего не будет этим сидельцам, да-же по канонам буддизма (намерения небыло хранить и нарушать). А те их фантазии и видения в головах: обещалки- нарушалки- это не серьёзно..т.к. они обещали и получали что угодно- но не самайи))

[Ондрий]

Вот согласен с Дубининым. Это еще большой вопрос - нарушают ли они чего-то или нет. Т.к. чтобы что-то нарушить, надо сперва это принять на самом деле. А для этого должны быть канонические знаки. Но ламы при этом утверждают, что все блаблабла которые попытались выговорить сидельцы в спортзале - действенны. Получается просто подстава. Вместо того, чтобы ламе поработать над тем, чтобы люди не пошли в эти ваши ады, они их явно туда толкают.

Картина получается пренеприятная, если включить веру - ламы приехали, дали ванг заведомо зная что 99.(9)% пойдут в ады (согласно ВЕРЕ!) и уехали. Но ничего не сделали, чтобы в эти ады никто не попал. Да еще и денег за это взяли.

Но если включить не веру, а голову, то такие ванги - просто балаган и можно не обращать внимания на слова ламы про действенность обетов, которые люди промямлили в виде нечленораздельных звуков на непонятном языке.
А если можно не обращать внимание на слова ламы в одном, то логично рассуждая, можно забить и на остальное, но зачем тогда вообще этот лама нужен?

Т.е. суммируя - если верить, то ванг это жестокая подстава. Если не верить - балаган.

Впрочем, в ЗиВ это все обсуждалось не раз.

[Ондрий]

С другой стороны, я лично слышал от людей которым я доверяю, что у них такие знаки - были. Глючат люди или нет - объективно не узнать. Я склоняюсь к глюкам экзальтации, но доказать не могу.
Так что может быть и третий вариант, который любит Германн - "выдергивание" нужных граждан, но остальные просто "причастились" без последствий. А про последствия ламы врут применяют упайю, чтобы чем-то людей занять.. метода странная, но вот такая вот.

Ну надо же верить хоть во что-то в хорошее, верно?

тем не менее, за 2 года этой темы тут и 20 лет оффлайновых наблюдений мы так и не идентифицировали, что кто-то полетел

[Дубинин]

Да у меня лично были знаки на пхове у Аянга Р; колбасило на практике (спонтанные движения), "ушниша" по лёгкому с размягчением и ямкой- всё по взрослому..но увы- не помогло (((

[Нико]

Да у меня лично были знаки на пхове у Аянга Р; колбасило на практике (спонтанные движения), "ушниша" по лёгкому с размягчением и ямкой- всё по взрослому..но увы- не помогло (((

Фигня всё это у тебя была).

[Нико]

тем не менее, за 2 года этой темы тут и 20 лет оффлайновых наблюдений мы так и не идентифицировали, что кто-то полетел

Как это не идентифицировали? Я летаю обычно, но вы с Легбой и Дубининым далековато от меня живёте.... И СМИ я не люблю приглашать на такие сеансы... Из скромности).

[Дубинин]

Фигня всё это у тебя была).

Наверное. (Хотя Аянг Р именно так знаки успеха определил для получения значимого следа для возможности применить это при умирании себя и других)

[Ондрий]

Как это не идентифицировали? Я летаю обычно, но вы с Легбой и Дубининым далековато от меня живёте....

а что, топлива не хватает долететь? или лицензия пилота просрочена?

[Нико]

а что, топлива не хватает долететь? или лицензия пилота просрочена?

Так вы же...эмм... не просили к вам домой лететь..... ))))