Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 74

Тема: отличие науки и буддизма

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Дмитрий Рыбаков Посмотреть сообщение
    почему же наука не предлагает "спонтанное знание " ?
    А очень просто потому, что как заметила Нико , невозможно просчитать методами науки само явление спонтанности , вернее можно сделать умозрительное теоретическое построение, но соотнестись с чем то внешним, как это построение, можно только искусственно, то есть каким то дополнительным наслоением ,ум же сам в себе уже имеет универсальные качества , которые делают излишними все дополнительные наслоения,которые только искажают его изначально чистую природу.

  2. Спасибо от:


  3. #22
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Алик Посмотреть сообщение
    Потому, что нет никакого " спонтанного знания". Это только выдумки рассудка. А наука штука серьезная. Хотя, современной науке только лет сто пятьдесят( когда там электричество научились добывать и нефть жечь) , а буддизму - две с половиной тысячи. Кто знает, может когда-нибудь наука и буддизм пеереплюнет( хотя - тогда это уже будет не наука, а что-то гармоничное и вдохновляющее )..
    Как наука может переплюнуть то, чем постоянно вдохновляется и ходит вокруг да около этого.Спонтанное знание- это не выдумки рассудка , это следствия механизма действия основополагающих мудростей просветления!

  4. #23
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Наука, изучающая буддизм, есть - буддология.
    Буддизму обнимать науку особых причин, вроде, нет и как раз поэтому буддизм с наукой совместим прекрасно,
    буддизм научному методу не противоречит, физик-буддист или математик-буддист это нормально, никого не парит
    Буддолог может быть буддистом, а может и не быть - это вопрос его личного выбора, ни на научную карьеру,
    ни на буддийскую реализацию совмещение само по себе повлиять не должно никак.
    На карьеру может повлиять заметно ,если совмещать "от души", что называется!

  5. #24
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    На карьеру может повлиять заметно ,если совмещать "от души", что называется!
    А если без души?
    Совмещать, как говорится "анатман", и достичь заметных успехов на научном поприще, имея правильные воззрения, правильную речь, правильное поведение и образ жизни?

  6. #25
    Участник
    Регистрация
    23.09.2013
    Традиция
    Махаяна\Кагью
    Сообщений
    1,100
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А если без души?
    Совмещать, как говорится "анатман", и достичь заметных успехов на научном поприще, имея правильные воззрения, правильную речь, правильное поведение и образ жизни?
    Если бы буддологи однозначно интерпретировали свою природу по принципу "анатман" сразу бы стали более буддистами , нежели буддологами!

  7. Спасибо от:

    Фил (14.03.2015)

  8. #26
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Если бы буддологи однозначно интерпретировали свою природу по принципу "анатман" сразу бы стали более буддистами , нежели буддологами!
    А вот и нет! "Анатман" есть не только в буддизме же

  9. #27
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Фундаментальное отличие - это отличие знания-описания от знания-предписания, см.:
    В нашей культурной традиции термин “познание” обозначает совокупность всех процессов, посредством которых информация извлекается, перекодируется, усиливается и используется опять-таки для получения новой информации. Фактически мы наблюдаем бесконечный процесс приращения информации, сопровождающийся периодической “переоценкой ценностей”, изменяющей только способы извлечения и перекодировки информации, но не затрагивающей саму сущность предмета познания. Объяснение факта само становится фактом, требующим объяснения, и так до бесконечности. Информация извлекается, накапливается и трансформируется исключительно благодаря существованию строго определенной “дистанции” между предметом и субъектом познания. Предмет познания с необходимостью должен быть “отделен”, отнесен “вовне”, и, таким образом, формируется некоторая совокупность таких “дистанций”, в конечном счете крайне жестко определяющая само существование субъекта познания, т. е. человека. Так через познание обретается определенность познающего и ускользает смысл самого процесса познания, ибо если бы таковой существовал, то в какой-то момент всякое познание окончилось бы, извлечение информации прекратилось бы и человек, вполне удовлетворенный осуществленным, рассеялся бы, как страшный сон.
    Вместе с тем необходимо обратить внимание читателя на то, что существовали и существуют и поныне культурные традиции, в рамках которых познание не имеет ничего общего с информированностью, а функционирует исключительно как способность к уподоблению, как способность каждое мгновение жизни строить самого себя по некоемому образцу, модели, эталону. Дело здесь, собственно говоря, заключается в том, что существует разница между интерпретацией данных чувственного восприятия и чистым, нерефлексируемым исполнением. Причем понятно, что здесь имеет смысл говорить уже не о данных чувственного восприятия, а о формообразующих факторах, неизбежным и неотвратимым образом определяющих само существование человека. Наблюдая, мы распознаем явление, находим ему место в системе наших представлений, так или иначе анализируем, запоминаем и наконец вписываем это явление в нашу общую картину мира. Попытаемся, однако, представить себе культурную традицию, в которой процесс приращения информации как таковой совершенно отсутствует. Восприятие здесь — посредник между образом и действием. Даже более того, оно неотделимо от образа, и соответственно действие является как бы продолжением образа. Выражение рождает ответное выражение, в то время как в нашей культуре один знак рождает его интерпретацию, т. е. фактически перекодировку. Взаимная функциональная связанность образа и субъекта, его фиксирующего, порождает их взаимную обратимость. Все вещи оказываются взаимообратимыми, а восприятие как таковое отсутствует, уступая место спонтанному отклику, выражающему всеобщую выраженность вещей. По существу, отклик вторичен, однако взаимообратимость вещей стирает различия между первичным и вторичным. Повторение превращается в уникальный акт творения. Взаимная обратимость вещей нарушает границы между ними, и все оказывается сцепленным в единый “Великий Ком”. О знании человека, погруженного в такую культурную традицию, В. С. Семенцов пишет: “...это знание, будучи по своей природе неописуемым, не излагается, а предписывается. В современных терминах можно было бы сказать, что подобное знание задастся не в виде описания, а при помощи алгоритма. Оно требует не понимания (не только одноразового понимания), а реализации; оно должно быть определенным образом сделано”.

    В.Б.Коробов. Опыт функционального описания буддийской дхьяны

  10. Спасибо от:


  11. #28
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    А вот и нет! "Анатман" есть не только в буддизме же
    А где он ещё есть, по Вашим сведениям? В паре-тройке индийских школ?

  12. Спасибо от:

    Фил (14.03.2015)

  13. #29
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    А где он ещё есть, по Вашим сведениям? В паре-тройке индийских школ?
    В научном атеизме же
    Там и "душа", и "я" гипотетичны и нуждаются в доказательствах существования, которые по понятной причине добыть сложновато

  14. Спасибо от:

    Фил (14.03.2015)

  15. #30
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    В научном атеизме же
    Там и "душа", и "я" гипотетичны и нуждаются в доказательствах существования, которые по понятной причине добыть сложновато
    Материализьм -- это слишком примитивная гипотеза, имхо). Буддизмом опровергаемая.

  16. Спасибо от:

    Дэнни (14.03.2015)

  17. #31
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Материализьм -- это слишком примитивная гипотеза, имхо). Буддизмом опровергаемая.
    Материализм необязателен и тоже гипотетичен и для научного атеизма, и для научного скептицизма

  18. #32
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Материализм необязателен и тоже гипотетичен и для научного атеизма, и для научного скептицизма
    Поясните?

  19. #33
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Поясните?
    Скептицизм предписывает сомневаться в любых утверждениях, не имеющих эмпирических доказательств.
    Научный скептицизм это часть современной методологии науки.
    Таким образом научный скептицизм встроен в научный атеизм.
    Для скептика материализм существует в тех же границах доказуемого, что и остальные системы и учения,
    никакой отдельной исключительной ценности он не имеет.

  20. Спасибо от:

    Фил (14.03.2015)

  21. #34
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Скептицизм предписывает сомневаться в любых утверждениях, не имеющих эмпирических доказательств.
    Научный скептицизм это часть современной методологии науки.
    Таким образом научный скептицизм встроен в научный атеизм.
    Для скептика материализм существует в тех же границах доказуемого, что и остальные системы и учения,
    никакой отдельной исключительной ценности он не имеет.
    Научный скептицизм непоследователен и используется для опровержения догм оппонентов, чтобы протащить свою.
    Как глава секты - деньги это зло, поэтому несите их все мне.
    Другого я не знаю, по крайне мере, иначе скептик суть прасангик.

    А вот Вы же написали: не имеющих эмпирических доказательств?
    А кто эмпирические доказательства доказывать будет?
    Это "христианские атеисты"

  22. #35
    Участник Аватар для Алик
    Регистрация
    03.06.2012
    Традиция
    дзен
    Сообщений
    3,763
    Цитата Сообщение от Дэнни Посмотреть сообщение
    Как наука может переплюнуть то, чем постоянно вдохновляется и ходит вокруг да около этого.Спонтанное знание- это не выдумки рассудка , это следствия механизма действия основополагающих мудростей просветления!
    "следствия механизма действия основополагающих мудростей просветления!" ) Эк Вы завернули - обычно это интуицией называют. Но, как только Вы что-то называете - то тут же теряете это.

  23. #36
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Другого я не знаю, по крайне мере, иначе скептик суть прасангик.
    Ну, "на Западе" сейчас модно парасангику разновидностью скептицизма изображать, да

    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А кто эмпирические доказательства доказывать будет?
    Тот, кто хочет утверждать, это его обязанность доказывать истинность своего утверждения

  24. Спасибо от:


  25. #37
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Ну, "на Западе" сейчас модно парасангику разновидностью скептицизма изображать, да
    Это отъявленное заблуждение о прасангике).

  26. Спасибо от:

    Фил (14.03.2015)

  27. #38
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Это отъявленное заблуждение о прасангике).
    Мне тоже так кажется, но книжки и статьи публикуются, "популярный буддизм" успешно культивирует синтез научного скептицизма и парасангики
    в лице разных "шелдонов куперов" в майках "Освободите Тибет!" и "Радужное Тигле", окрашенных в цвета текущего настроения хозяина

  28. Спасибо от:

    Дмитрий Рыбаков (14.03.2015), Нико (14.03.2015), Фил (14.03.2015)

  29. #39
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ну, "на Западе" сейчас модно парасангику разновидностью скептицизма изображать, да



    Тот, кто хочет утверждать, это его обязанность доказывать истинность своего утверждения
    Дело в том, что то что называлось скептицизмом лет так 2000 тому назад очень похоже на прасангику, а то что называется скептицизмом сейчас очень на похоже не то что называлось скептицизмом 2000 лет тому назад с точностью до наоборот. Сейчас это догматизм с нигилизмом.

    Так вот этот "научный скептицизм" пусть и доказывает, раз утверждает эксперимент в качестве критерия

  30. #40
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Мне тоже так кажется, но книжки и статьи публикуются, "популярный буддизм" успешно культивирует синтез научного скептицизма и парасангики
    в лице разных "шелдонов куперов" в майках "Освободите Тибет!" и "Радужное Тигле", окрашенных в цвета текущего настроения хозяина
    Поэтому буддистов и воспринимают как атеистов-нигилистов.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •