Страница 1 из 25 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 488

Тема: Растения как живые существа?

  1. #1
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874

    Растения как живые существа?

    Для читающих на английском большой обзор в "Нью-Йоркере" от Майкла Поллана "Разумное растение", обобщающий результаты множества современных исследований и показывающий, что растения так же чувствуют боль, как и их более подвижные собратья:

    The Intelligent Plant

    Scientists debate a new way of understanding flora.

    Не зря всё-таки в японском буддизме статус живых и чувствующих существ признаётся не только за привычными нам видами. Порой и камни там рассматриваются как чьи-то перерождения.

  2. Спасибо от:

    Aion (07.02.2015), Chhyu Dorje (11.09.2015)

  3. #2
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    У Пятигорского прочитал, что жс (саттва) это те, кто обладают хотя бы 1 чувством из 6.

  4. #3
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    У Пятигорского прочитал, что жс (саттва) это те, кто обладают хотя бы 1 чувством из 6.
    Осязание

    Любое растение реагирует на малейшее прикосновение. Более того, есть около 1000 видов растений, реакция которых почти мгновенна — это например, плотоядные растения, которые мгновенно запирают свои ловчие камеры, чувствительные растения вроде мимозы, сбрасывающей свои листья, или крапива, теряющая свои стрекательные волоски. У других видов растений, а их около четверти миллиона, реакция не настолько быстрая. При малейшем прикосновении, даже насекомого, растение Sparrmannia открывает свои цветы, давая возможность кросс-опыления.
    Некоторые растения из семейства огурцовых уменьшают длину черенка, увеличиваются в диаметре и деревенеют на двое суток, если слегка потереть их. Все деревья реагируют на физическое воздействие ветра и дождя, наклоняясь и изменяя жесткость своего ствола и веток, чтобы увеличить устойчивость.
    Некоторые бобовые имеют специальный нарост в основании листа. Этот орган включает возможность быстрых движений (менее чем за секунду), как реакцию на прикосновение и изменение освещения. Чувствительное растение требует около получаса, чтобы вернуться в первоначальное «медленное» состояние, особенно после повторяющихся воздействий — дрессировки. Темнота вызывает складывание листьев у клевера и других растений, или, наоборот, распускание у пасленовых.

    Зрение

    Фоторецепторы растений чувствительны не только к количеству принимаемого света, но и к его качеству. В зависимости от света растение изменяет свое положение, направление, наклон и даже рост. Одни рецепторы чувствительны к красному цвету, другие к голубому или ультрафиолетовому. Также они распознают темно-красный и светло-красный цвет, который присутствует в дневном свете. Для чего это надо? Светло-красный цвет стимулирует прорастание семян и синтез хлорофилла, но ухудшает рост стебля. А под плотной кроной дерева есть избыток темно-красного цвета, и в этом случае баланс роста смещается таким образом, что стебель (ствол) начинает интенсивно расти, чтобы выйти из тени. Теперь я понимаю, почему в ровном стройном лесу все деревья стремятся расти вверх, причем те из них, которые стоят выше всех, прекращают вертикальный рост.

    Та же ситуация случается, когда деревья стоят слишком плотно. В природе конкуренция за свет очень полезна, но с точки зрения урожайности она вредна, так как забирает силы растения на рост ствола, вместо роста листьев и семян. Специалисты, изучив это явление, вывели особые сорта растений (например, некоторые сорта табака), которые не реагируют на дневной свет, постоянно увеличивая свою продуктивность.

    Элемент, который придает растению чувствительность к интенсивности освещения и направлению синего цвета называется криптохром. Он отвечает за процесс открытия особых пор в листьях, через которые дерево «дышит» и производит газообмен. Благодаря этим рецепторам комнатные растения, если их поставить на окно, поворачивают свои листья перпендикулярно источнику дневного света.

    Первые фоторецепторы, чувствительные к синему цвету, были открыты в 1993 году у растения Arabidopsi. Эти рецепторы очень похожи на те, которые помогают видеть мухам, мышам и … человеку. (вот как!). Они также представляют собой особый вид универсальных биологических часов в живом мире, синхронизирующих процессы во всех живых существах в течение суток, образуя так называемый суточный ритм. Криптохром присутствует даже в бактериях, играя роль защитного элемента их ДНК. В деревьях он контролирует, ко всему прочему, процессы роста и цветения. Интересно, а чем еще занимается этот элемент, скажем, в человеке?..

    В некоторых «коллективных» растениях, например лилиях, цветение зависит от суммарной температуры всех растений. Как многие другие виды (от пшеницы до оливок), лилия должна пережить зимний холод, чтобы зацвести весной. Причем цветы ее очень чувствительны к колебаниям температуры. Достаточно одного градуса, чтобы цветок закрылся. Такое же явление есть и в пустынных растениях — там кроме всего прочего вырабатывается особый протеин, играющий роль защитного термоизоляционного покрытия для цветков и стеблей растения. Я сейчас это пишу и сам удивляюсь, как сложно все организовано в мире растений, что уж говорить про животных…

    Кроме того, растения могут ощущать наличие питательных веществ в почве, направляя свои корни в нужную сторону. Рассыпьте мешок селитры в двух метрах от дерева — через некоторое время корни его появятся именно в этом месте.

    http://www.skolzyashiy.ru/forum/14-26-1

  5. Спасибо от:

    Балдинг (01.08.2015), Фил (07.02.2015)

  6. #4
    Участник
    Регистрация
    20.12.2011
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    9
    А ещё они общаются между собой. http://globalscience.ru/article/read/20237/
    Но вроде как у них нет сознания, так что к живыми существами по определению буддизма они не относятся

  7. #5
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Semchen Посмотреть сообщение
    А ещё они общаются между собой. http://globalscience.ru/article/read/20237/
    Но вроде как у них нет сознания, так что к живыми существами по определению буддизма они не относятся
    Как же они общаются, коли у них нет сознания?

  8. #6
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Как же они общаются, коли у них нет сознания?
    Напрямую:

    – О, до вас в этой области мне далеко. Кстати, не объясните ли вы, что такое зарука ?
    – Как? – наморщился Чапаев.
    – Зарука, – повторил я.
    – Где это вы услыхали?
    – Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей командирской заруке.
    – А, – улыбнулся Чапаев, – вот вы о чем. Знаете, Петр, когда приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам произносимые слова. Важно, чтобы их понимали другие. Нужно просто отразить ожидания толпы. Некоторые достигают этого, изучая язык, на котором говорит масса, а я предпочитаю действовать напрямую. Так что если вы хотите узнать, что такое «зарука», вам надо спрашивать не у меня, а у тех, кто стоит сейчас на площади.

    В. Пелевин
    Чапаев и пустота

  9. Спасибо от:

    Антончик (04.08.2015), Фил (08.02.2015)

  10. #7
    Участник
    Регистрация
    20.12.2011
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Как же они общаются, коли у них нет сознания?
    А как компьютеры между собой общаются?

  11. Спасибо от:

    Антончик (04.08.2015)

  12. #8
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Semchen Посмотреть сообщение
    А как компьютеры между собой общаются?
    Компьютеры между собою не общаются. Разве что в метафорическом смысле, но мы ведь не о нём.

    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Напрямую
    Сознание не посредник в общении, а субъект.

  13. #9
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Semchen Посмотреть сообщение
    А ещё они общаются между собой. http://globalscience.ru/article/read/20237/
    Но вроде как у них нет сознания, так что к живыми существами по определению буддизма они не относятся
    А что это за определение?

  14. #10
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Gakusei Посмотреть сообщение
    Сознание не посредник в общении, а субъект.
    Субъект включает в себя не только сознание, но и бессознательное, а общение предполагает и отчуждение.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    20.12.2011
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    9
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А что это за определение?
    да, что-то я перегнул насчет определения, я его не знаю. Просто как-то мой Учитель выразился на эту тему, для меня это как определение.
    А вот интересно, если кто-то думает, что растения обладают сознанием, как же их тогда кушать буддисту, да еще и "живьем" ?

  16. Спасибо от:

    Фил (08.02.2015)

  17. #12
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    А что это за определение?
    В буддизме признаётся существование шести миров:

    -- мир богов (дэвов) -- дэвалока;
    -- мир асуров (демонов и/или полубогов);
    -- мир людей;
    -- мир животных;
    -- мир претов — голодных духов;
    -- мир адских существ (нараков) — ады.

    Но мира растений среди них нет.

  18. Спасибо от:

    Kit (09.02.2015), Tashi_Tsering (08.02.2015), Балдинг (08.02.2015), Дмитрий Рыбаков (08.02.2015)

  19. #13
    Участник Аватар для Денис Евгеньев
    Регистрация
    01.06.2007
    Традиция
    пони
    Сообщений
    5,441
    Цитата Сообщение от Semchen Посмотреть сообщение
    да, что-то я перегнул насчет определения, я его не знаю. Просто как-то мой Учитель выразился на эту тему, для меня это как определение.
    А вот интересно, если кто-то думает, что растения обладают сознанием, как же их тогда кушать буддисту, да еще и "живьем" ?
    Как как? Покупать растительные продукты в магазине.
    Кроме того, буддистам останутся грибы, водоросли, лишайники. Наконец, можно поедать трупы любых существ, померших своей смертию.
    Буддист голодным не останется!

  20. #14
    Участник Аватар для Gakusei
    Регистрация
    26.04.2010
    Традиция
    Хоссо
    Сообщений
    874
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В буддизме признаётся существование шести миров:
    Но мира растений среди них нет.
    Зафиксируем, что тот буддизм, о котором вы говорите, вступил в противоречие с современной наукой.

  21. Спасибо от:

    Фил (08.02.2015)

  22. #15
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    В буддизме признаётся существование шести миров:

    -- мир богов (дэвов) -- дэвалока;
    -- мир асуров (демонов и/или полубогов);
    -- мир людей;
    -- мир животных;
    -- мир претов — голодных духов;
    -- мир адских существ (нараков) — ады.

    Но мира растений среди них нет.
    Но мы говорим о том, что является ЖС, а что нет.

  23. #16
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Semchen Посмотреть сообщение
    да, что-то я перегнул насчет определения, я его не знаю. Просто как-то мой Учитель выразился на эту тему, для меня это как определение.
    А вот интересно, если кто-то думает, что растения обладают сознанием, как же их тогда кушать буддисту, да еще и "живьем" ?
    Да вот так. Не убивай воду!

  24. Спасибо от:

    Алик (08.02.2015)

  25. #17
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Но мы говорим о том, что является ЖС, а что нет.
    Ну да. И шесть названных Вам миров -- это шесть уделов перерождения этих самых живых ака чувствующих существ.
    Перерождений же в виде растений в буддизме не предусмотрено. Такие дела... %)

  26. Спасибо от:

    Балдинг (01.08.2015), Фил (08.02.2015)

  27. #18
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Ну да. И шесть названных Вам миров -- это шесть уделов перерождения этих самых живых ака чувствующих существ.
    Перерождений же в виде растений в буддизме не предусмотрено. Такие дела... %)
    Значит баобабом не буду!
    Проблема то в том, что растения живые и чувства у них тоже есть. Значит не входят в локи.

  28. #19
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Значит баобабом не буду!
    Проблема то в том, что растения живые и чувства у них тоже есть. Значит не входят в локи.
    Почему это -- проблема?
    Давно была отдельная тема по сходному вопросу, где я лично : ) настаивал на том, что сострадания много не бывает, а потому причинять, без особой на то необходимости (вроде ситуаций с угрозой для жизни), вред и растениям -- неправильно. И -- всё, и никаких проблем...

  29. Спасибо от:

    Балдинг (01.08.2015), Федор Ф (08.02.2015), Фил (09.02.2015)

  30. #20
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Почему это -- проблема?
    Давно была отдельная тема по сходному вопросу, где я лично : ) настаивал на том, что сострадания много не бывает, а потому причинять, без особой на то необходимости (вроде ситуаций с угрозой для жизни), вред и растениям -- неправильно. И -- всё, и никаких проблем...
    Жить вообще вредно.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •