Страница 8 из 34 ПерваяПервая 123456789101112131415161718 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 141 по 160 из 668

Тема: Будды: классические модели и иные модификации

  1. #141
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Ну вы даете, Вантус! Как мы можем понять Дхармакаю, не опираясь на слова изначально? Ведь в ванге Анутттарайоги четвёртое посвящение -- посвящение словом -- как раз об этом.
    Думаю, "слово" четвертого посвящения - это своего рода логос, а вовсе не то, что в быту называют словом.

  2. Спасибо от:

    Alex (02.01.2014), Вантус (02.01.2014), Ондрий (02.01.2014)

  3. #142
    Участник+ Аватар для Фил
    Регистрация
    06.06.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    15,697
    Записей в блоге
    41
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Я не понял, что вы хотели сказать? После знакомства с 1БИ (в полном объёме), замотивированный избавиться от 1 БИ, начинает разбираться как оно всё устроенно устроенно- (2 БИ), ну и соответсвенно в процессе (3 БИ), получает -4 БИ (включая и: "...что никакого "само" нет..."). Ну а мотивируется он именно "самовыпилом".
    Ну да.
    А Алекс говорит, зачем нужно экзотическое учение?
    А какое еще учение?
    Есть какое то еще учение об анатта?
    Материализм не подходит. Материализм это самая что ни на есть махровая атта, да еще и смертная! Очень печальное учение!

  4. Спасибо от:

    Сергей Ч (02.01.2014), Эделизи (02.01.2014)

  5. #143
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    Материализм не подходит. Материализм это самая что ни на есть махровая атта, да еще и смертная! Очень печальное учение!
    *Хлоп* Атмавада не охватывает материализм.

  6. #144
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    *Хлоп* Атмавада не охватывает материализм.
    Охватывает, если признавать самость дхарм, как в вайбхашике.

  7. #145
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    А вообще, если сутры Третьего поворота перевести и издать (в первую очередь Махапаринирвану), представление о буддизме сильно изменится на Западе.

  8. Спасибо от:

    Alex (02.01.2014), Ондрий (02.01.2014)

  9. #146
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Фил Посмотреть сообщение
    ...
    Материализм не подходит. Материализм это самая что ни на есть махровая атта, да еще и смертная! Очень печальное учение!
    Я не уверен, что учение о том, что сознание- это одна из функций материи, вообще утверждает или отрицает атту. А по эффективности борьбы со страхом смерти, путём не нахождения некого "себя", материализм не менее эффективен (просто это даётся на откуп заинтерессованному человеку, а не прописанно в доктрине- достаточно обладать более-менее развитым мозгом- и материалист сделает вывод об анната- легко).

  10. #147
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Сергей Хос Посмотреть сообщение
    Охватывает, если признавать самость дхарм, как в вайбхашике.
    Не принимается, так как марксизм, не признающий таковую - материализм.

  11. Спасибо от:

    Alex (02.01.2014)

  12. #148
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Дубинин Посмотреть сообщение
    Ну а мотивируется он именно "самовыпилом".
    Какой ещё "самовыпил"? ) Перечитайте хотя бы жизнеописание Сиддхардхи Гаутамы. Цель буддиста - пробуждение; мотивация - наличие в мире страдания, несовершенства (дуккха).

  13. #149
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Какой ещё "самовыпил"? ) Перечитайте хотя бы жизнеописание Сиддхардхи Гаутамы. Цель буддиста - пробуждение; мотивация - наличие в мире страдания, несовершенства (дуккха).
    Ваше (всех шраманов) Пробуждение = самовыпил. Возражайте, если сможете!

  14. Спасибо от:

    Alex (02.01.2014), Нея (04.01.2014), Фил (02.01.2014)

  15. #150
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    ... аллегории времен махасиддхов.
    более того, демонстрация символов была зачастую и собственно методом обучения у них же, а так же своеобразным "фильтром" отсева не годных к...

  16. #151
    Участник
    Регистрация
    12.02.2007
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    7,458
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Какой ещё "самовыпил"? ) Перечитайте хотя бы жизнеописание Сиддхардхи Гаутамы. Цель буддиста - пробуждение; мотивация - наличие в мире страдания, несовершенства (дуккха).
    Сорри, это термин Ондрия)). Всё так- Пробуждением, только вообще понять-захотеть что нужно пробуждаться, можно только после знакомства с 1БИ, и сильного неприятия её- именно это и назвал: желанием "самовыпила".

  17. Спасибо от:

    Сергей Ч (02.01.2014), Фил (02.01.2014)

  18. #152
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Ваше (всех шраманов) Пробуждение = самовыпил. Возражайте, если сможете!
    Ну раз уж Вы настаиваете на использовании совершенно некорректного термина "самовыпиливание", применительно к Дхамме Будды Шакьямуни, частью которой является учение об Анатта, то даже в этом случае, это будет не Пробуждение, а лишь его следствие. Пробуждение = прекращение неведения(авидья), а "самовыпил" - это то, что происходит естественным образом после пробуждения. (см. Патичча-самуппаду).

  19. Спасибо от:

    Фил (02.01.2014)

  20. #153
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Ну раз уж Вы настаиваете на использовании совершенно некорректного термина "самовыпиливание", применительно к Дхамме Будды Шакьямуни, частью которой является учение об Анатта, то даже в этом случае, это будет не Пробуждение, а лишь его следствие. Пробуждение = прекращение неведения(авидья), а "самовыпил" - это то, что происходит естественным образом после пробуждения. (см. Патичча-самуппаду).
    Т.е. у вас вопрос только в том, что этот термин имеет слишком неуважительное звучание? Ладно, не будем трогать ваши религиозные чувства.

  21. Спасибо от:

    Фил (02.01.2014)

  22. #154
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Т.е. у вас вопрос только в том, что этот термин имеет слишком неуважительное звучание? Ладно, не будем трогать ваши религиозные чувства.
    Нет. Просто этот "термин" говорит о крайне примитивном понимании Учения шрамана Будды Шакьямуни. )

  23. #155
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Нет. Просто этот "термин" говорит о крайне примитивном понимании Учения шрамана Будды Шакьямуни. )
    Да, о примитивном. Т.е. о простом, очищенном от словесной шелухи понимании.

  24. Спасибо от:

    Alex (02.01.2014), Нея (04.01.2014), Ондрий (02.01.2014), Фил (02.01.2014)

  25. #156
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Кстати, меня всегда забавляло, как буддисты доказывают анатму через разбор индивида на дхармы, забывая, что целое не равно механической груде частей. Так, например, часы не равны груде шестерней, составляющих часы. Для преодоления этого были придуманы читта-випраюкта-самскары, но все равно в системе остались нехилые такие баги.

  26. Спасибо от:

    Alex (02.01.2014), Нея (04.01.2014), Ондрий (02.01.2014), Сергей Хос (02.01.2014), Фил (02.01.2014)

  27. #157
    Участник Аватар для Сергей Ч
    Регистрация
    14.10.2010
    Традиция
    Theravāda
    Сообщений
    4,024
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Да, о примитивном. Т.е. о простом, очищенном от словесной шелухи понимании.
    Будда говорит о прекращении пяти кхандх, которые есть дуккха, ни о каком "самовыпиливании" речи с суттах не идёт. Т.е. "термин" Ваш является не эссенцией, а суррогатом. ))

  28. #158
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Цитата Сообщение от Сергей Ч Посмотреть сообщение
    Будда говорит о прекращении пяти кхандх, которые есть дуккха, ни о каком "самовыпиливании" речи с суттах не идёт. Т.е. "термин" Ваш является не эссенцией, а суррогатом. ))
    Что есть "прекращение пяти скандх"? Это есть то, что люди, которые и слыхом о сансаре не слышали, называют смертью. За что я люблю шраманов - их результат обязательно будет обретен, есть ли сансара или нет.

  29. Спасибо от:

    Нея (04.01.2014), Сергей Ч (02.01.2014), Фил (02.01.2014)

  30. #159
    Основной участник Аватар для Сергей Хос
    Регистрация
    01.04.2007
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    11,184
    Цитата Сообщение от Вантус Посмотреть сообщение
    Кстати, меня всегда забавляло, как буддисты доказывают анатму через разбор индивида на дхармы, забывая, что целое не равно механической груде частей.
    Там же речь не о равенстве целого и собрания частей, а о присвоении имени, то есть о присвоении разрушимому собранию статуса чего-то истинно-сущего.
    Такое присвоение - это заведомо неправильное суждение, составляющее основу неведения (грубого).
    Если его отвергнуть, открывается возможность двух различных пониманий истинно-сущего: 1) его вообще нет ни в каком смысле и 2) оно есть, но не охватывается понятийными конструктами.

  31. Спасибо от:

    Ашвария (02.01.2014), Сергей Ч (02.01.2014)

  32. #160
    Участник
    Регистрация
    03.02.2003
    Традиция
    कापालिक
    Сообщений
    4,788
    Однако же, я сам хочу превзойти свое тело и свое сознание и проникнуть в суть самого такого явления, как сознание, в само свойство отражения материи, что дает жизнь и разум мне и всем другим. Ваш шрамана не учил об этом, а наши махасиддхи - учили. Поэтому мне с ними по пути. Хто знает - вдруг я достигну понимания? Мне ясно, что современные ламы и подобные мне ни разу не помощники, ибо их цель, главным образом, в экономической и религиозной сфере, так что надеяться можно только лишь на себя.

  33. Спасибо от:

    Сергей Хос (02.01.2014)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •