ЗПП (Запредельная Пустота Пустоты)

[Джнянаваджра]

Конечно, ощущение -это состояние присутствия, единства, сопереживания, состояние в моменте. Даже не знаю , как сказать.

Да так и скажите - присутствие, будет вполне правильно, мне кажется.
Если кроме него ничего загрязняющего больше не остаётся, то это оно.

[Германн]

Германн, но вы же понимаете, что это исключительно интеллектуальное понимание Пустоты (по крайней мере - у меня так, хотя оно сложилось и без особого чтения книг)? И что отталкиваться-то надо, пока она не постигнута практически в каждый момент бытия, от относительной истины, которую вы постоянно пытаетесь опровергнуть в разных изводах - хотя она имеет место быть? А когда она реализована практически - то и вовсе отпадает смысл проводить какие-то различия.

Для того, чтоб созерцать пустоту напрямую, нужно сначала обзавестись правильными представлениями о пустоте. Вы согласны с окончательностью относительности, что и есть пресловутая «пустота пустоты». Вы не ищете за пустотой (или в ней самой) самостоятельной реальности, которая пуста якобы только со стороны феноменов. Относительность для Вас конечный принцип: пустота пуста от самобытия.

Ваше воззрение соответствует взглядам Асанги и Васубандху, выражает «парадигму «нормативного» буддийского феноменализма», по определению Е.А. Торчинова (т.е. аутентичного, ортодоксального буддизма):

«Согласно первому объяснению, слон, которого нет - ведь он лишь созданная магом иллюзия, - это уровень ментально сконструированной реальности, совершенно призрачной и нереальной посвоей природе. Этотуровень называется парикалпита, «сконструированная реальность». Но форма слона, или видимость слона, обладает относительной реальностью: ведь она воспринимается глазами зрителей, а следовательно, эмпирически наличествует. Это уровень относительно реального (паратантра; дословно: «существующее с опорой на другое»). Отсутствие же иллюзорно сконструированного в относительно реальном (отсутствие парикалпиты в паратантре) есть уровень истинно или совершенно реального (паринишпанна). То есть понимание того, что никакого слона нет, что он только видимость, есть истинно совершенное знание. Другими словами, совершенно реальное — это отсутствие заблуждения (парикалпита) относительно природы эмпирически реального (паратантра): паратантра, видимая именно как паратантра суть паринишпанна. В приведенном примере уровень паринишпанны реализуется тогда, когда зрители перестают заблуждаться относительно природы видимогоими слона, осознавая, что он - только видимость, и ничего более. (...)
Вторая интерпретация примера со слоном, данная в том же самом тексте, практически сразу же запервой, рисует совершенно иную картину. Здесь Васубандхутак объясняет свой пример: мантра, посредством которой из куска дерева возникает иллюзия слона - это алая-виджняна; слон, который есть чистая иллюзия — парикалпита; видимая форма слона — паратантра и, наконец, кусок дерева — это паринишпанна. Таким образом, в этом примере уровень совершенной реальности отнюдьне есть «паратантра минус парикалпита». Это есть особый, имеющий онтологический статус уровень, истинно сущее, иллюзорно превращаемое различающим сознанием (алая-виджняна) в подобный миражу мир явлений, основывающийся на субъектно-объектной дихотомии. В буддийской терминологии это — Дхармовое Тело Будды, бхутататхата (истинная реальность как она есть), Татхагатагарбха (здесь: природа Будды как истинная действительность), дхармата (природа дхарм) и даже Единый Ум (экачитта).
Первая интерпретация природы третьего (совершенно истинного) уровня реальности характерна для «классической» йогачары Асанги и, особенно - Васубандху, а также для логико-эпистемологического направления йогачары.
Вторая — для синкретического направления, объединившего в себе философию йогачары и теорию Татхагатагарбхи, а также для учения большинства тантр. Нетрудно заметить, что первая интерпретация сохраняет парадигму «нормативного» буддийского феноменализма, тогда как вторая стимулирует развитие буддийской мысли в направлении развития онтологического трансцендентализма и метафизики». (Е.А. Торчинов, «Лекции по буддологии»)

Ваше воззрение отличается от недостоверного жентонг, где паринишпанна есть самостоятельная Абсолютная Реальность, а не паратантра минус парикалпита:

«Воображаемая природа не имеет сущности в том смысле, что она не существует в соответствии со своей собственной характеристикой. Например, воображаемый огонь не имеет характеристик огня: тепла и жгучести. Точно также каждый феномен, т. е. представляемый концептуальный объект не имеет своей характеристики.
Зависимая природа не имеет сущности в том смысле, что никогда не возникает. Жентонгпы опровергают существование зависимой природы используя доводы Мадхьямаки.
Совершенно существующая природа, это абсолютное отсутствие сущности в том смысле, что это отсутствие сущности, которая является Абсолютом; другими словами ее сущность не концептуальна. Сущность неконцептуальной Мудрости Ума не может быть схвачена концептуальным умом, и с точки зрения концептуального ума она не имеет сущности; со своей собственной точки зрения – это Абсолютная Реальность» (Кхенпо Цультрим Гьямцо Ринпоче, «Последовательные стадии медитации на пустотность»).

(P.S. Если инопустота - это отсутствие измышлений о природе будды, отсутствие парикалпиты в паратантре - такой жентонг достоверен. Он не противоречит окончательности относительности: не противоречит пустой пустоте.)

Ваша вера отличается от буддологических сказок о Боге-Абсолюте в ортодоксальной Махаяне:

«Английский буддолог Э.Томас, первое издание книги которого появилось в 1933 г., относился к суждениям Ф.И. Щербатского с большим почтением. Однако он не согласился с трактовкой «шуньяты» как относительности, считая этот термин противоположным термину «абсолют» и посему ничего не говорящем о позитивной стороне мадхьямики.» (В.П. Андросов, «Нагарджуна и его учение»).

Вы такую ошибку, например, не совершаете.
Относительность окончательна: пустота пуста.

[Германн]

Какой у вас сложный буддизм ! Хорошо, что я дзен практикую, в нем нет ничего запредельного ).

Ничего запредельного нет (название темы придумал не я).

Пустота - это относительность; в смысле соотносительность (не "относительная истина" имеется в виду) - пустота от самобытия.
Пустота пустоты - окончательность относительности (за пустотой не скрывается самостоятельная реальность, и сама пустота ей не обладает).
Дхармы - виды опыта, условно выделяемые по одному существенному признаку.
Дхармата - дхармы как неустранимая данность (дхармы обязательно есть): природа будды, не зависящая от причин и условий (в этом смысле "самосущая природа будды", что не противоречит пустоте).
Дхармадхату - иногда пустота; иногда ясный свет, постигающий пустоту.
Ясный свет - знаниевость, опытность дхарм: то, что делает дхармы дхармами.
Шуньята - иногда пустота, иногда опыт прямого созерцания пустоты.

[Аурум]

У меня ЗПП ассоциируется сразу с "Защитой прав потребителя" (сокращённо часто пишут "Закон о ЗПП")
В этом контексте очень здорово звучит название темы: "Защита прав потребителей (запредельной пустоты пустоты)".
sorry4offtop

[Алик]

Или тост : За Пустую Пустоту ).

[Джнянаваджра]

Или тост : За Пустую Пустоту ).

"За Пустотность Пустоты!" лучше)
Но вообще изначально планировалось назвать тему "ЗППП" (Запредельность, Передающаяся Пустотой Пустоты) с отсылкой к "Сутре Сердца" (неправ Германн, говорящий "ничего запредельного нет" - есть Праджняпарамита, запредельная мудрость) и известной аббривиатуре "ЗППП".

[Neroli]

Но вообще изначально планировалось назвать тему "ЗППП" (Запредельность, Передающаяся Пустотой Пустоты) с отсылкой к "Сутре Сердца" (неправ Германн, говорящий "ничего запредельного нет" - есть Праджняпарамита, запредельная мудрость) и известной аббривиатуре "ЗППП".

Сексуальная фрустрация, простите?))... вот если бы я это написала...

[Аурум]

Водка "Пустота". Почувствуй запредельную пустотность!

[Нико]

It is said that the Buddha is possessed of the corporeal form endowed with the 32 marks of the Superman.
The feet are firmly placed, marked by circles on the soles,
And with broad insteps and leveled heels which hide the ankles,
The fingers are long, and those of hands and toes alike
Are connected with each other by a web.

Это кто переводил? 32 знака "Супермена" надо Турману предложить. Он пока ещё до такого не додумался)))).

[Кузьмич]

Водка "Пустота". Почувствуй запредельную пустотность!

Пусть душевные пустоты заполняются блаженством.
Пустеет бутылка, блаженство растет.
Не пуста природа будды от себя!

[Влад К]

За пустую пустоту, мы поднимем стаканЫ
Пусть пустеет пустота в пустоте своих пустот!

[Германн]

У меня ЗПП ассоциируется сразу с "Защитой прав потребителя" (сокращённо часто пишут "Закон о ЗПП")
В этом контексте очень здорово звучит название темы: "Защита прав потребителей (запредельной пустоты пустоты)".
sorry4offtop

У меня же ЗПП ассоциируется с ЗППП - "заболеваниями, передающимися половым путём".

[Германн]

"За Пустотность Пустоты!" лучше)
Но вообще изначально планировалось назвать тему "ЗППП" (Запредельность, Передающаяся Пустотой Пустоты)

А, так Вы специально!

[Германн]

Или тост : За Пустую Пустоту ).

За "пустоту и ничего святого": первые слова Бодхидхармы в Китае. Насколько понимаю, Бодхидхарма сразу же исключил подмену относительности самосущим Дао. Пустота-то пуста: нет никакой подкладки опыта священной, за пустой не скрыто ничего святого. Нет за пустотой ни Дао, ни Парашивы, ни Ниргуна Брахмана, ни объективной материи, ни самостоятельной Пустоты.

[Германн]

Кроме шуток.

Не могли бы Вы подсказать мне какую-то суб-школу, линию Чань, фундаментально связанную с изучением трактата Патриарха Нагарджуны "12 врат" (китайский перевод Кумарадживы 5 века: один из 3-х базовых трактатов в школе Сан-лун)? На важно ведь, как я сам понимаю тексты Чань. Мне хотелось бы расширить свою практику, обратившись к традиционно признанному Мастеру такой школы.

Если изучается "12 врат", можно быть спокойным за аутентичность Учения, имхо.

[Денис Евгеньев]

ОМ
пустуй пустую пустототу
пустую пустоту пустую
пустуют пуще пусть пустую пустоту
пустоте пустою пустовать пустее пустого
ХУМ

[Legba]

Это кто переводил? 32 знака "Супермена" надо Турману предложить. Он пока ещё до такого не додумался)))).

Ага. Готовое название для бестселлера "Soul and Superman".

[Кузьмич]

ПОПУСТИТЕСЬ !

[Аурум]

Чтоб вам всем пусто было!

[Ашвария]

Кроме шуток.

Не могли бы Вы подсказать мне какую-то суб-школу, линию Чань, фундаментально связанную с изучением трактата Патриарха Нагарджуны "12 врат" (китайский перевод Кумарадживы 5 века: один из 3-х базовых трактатов в школе Сан-лун)? На важно ведь, как я сам понимаю тексты Чань. Мне хотелось бы расширить свою практику, обратившись к традиционно признанному Мастеру такой школы.

Если изучается "12 врат", можно быть спокойным за аутентичность Учения, имхо.

Для Вас любой каприз:

http://dharmalib.ru/ru/buddizm/35-gelug.html