Страница 1 из 8 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 160

Тема: "Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг.

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4

    "Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг.

    Лама Йонтен Гьялцо, "Воззрение Жентонг" http://www.jonangpa.ru/sitemap/
    "Вся философия Пустоты-от-себя представляет собой отрицание, не утверждающее ничего взамен"

    Долпопа Шераб Гьялцен ("Буддийское учение времён Крита-юги"):
    http://www.kunpendelek.ru/library/bu...fourth-council
    "Возможны ли явления при отсутствии их сущности (chos nyid)?
    Если возможны, не являются ли [именно они] этой всепронизывающей сущностью?"

    Чже Цонкапа (Ламрим, 5 том, стр. 45 по тексту книги, глава "Объект отрицания"):
    http://buddhismofrussia.ru/_library/lamrim/lamrim_5.pdf
    "Итак, [ваше] суждение: «Если нет самосущего, что тогда может существовать?!»—совершенно ясно [показывает] неразличение отсутствия самобытия и несуществования ростка. Поэтому [вы] не отличаете и существование ростка от самосущего бытия ростка. Так выясняется [ваше] мнение—что все существующее самосуще, а не имеющее собственной сущности не существует. В противном случае, зачем же говорить, что логика отрицания самосущего отрицает простое существование, возникновение, прекращение и прочее?! Итак, [вы] говорите, что, пока росток и прочее считаются существующими, они являются самосущими, а также утверждаете, что, раз у них нет никакой собственной сущности, они вовсе не существуют. Таким образом [вы], несомненно, впадаете в две крайности. Поэтому [ваша] точка зрения—такова же, как у реалистов. Ведь в «Толковании “Четверосотницы”» ясно сказано:
    «По мнению реалистов, вещи существуют постольку, поскольку обладают собственной сущностью, а если бы вещи были лишены собственной сущности, то совершенно не существовали бы, подобно рогам осла. Поэтому [реалисты] не выходят из двух [крайностей], вследствие чего им трудно согласовать все свои тезисы.»
    Кто не поймет этого различения достославным Чандракирти четырех [возможностей]: существования или несуществования самобытия и существования или несуществования вообще,—[тот], несомненно, впадет в две крайности и не постигнет свободный от крайностей смысл срединности. То есть, [по-вашему], когда приходишь [к убеждению], что некое явление полностью лишено собственной сущности, оно становится совершенно несуществующим. Но в таком случае никак не возможно совместить пустоту, отсутствие самобытия, с признанием причин и следствий, из-за чего [вы] впадаете в крайность нигилизма.
    Также, [по-вашему], раз некое явление считается существующим, оно должно считаться самосущим. Но тогда и причины со следствиями, кажущиеся [самосущими] при [действительном] отсутствии самобытия, нельзя будет считать подобными иллюзии, из-за чего [вы] впадёте в крайность этернализма. Поэтому, постигая, что во всех явлениях изначально нет ни малейшей самосущей частицы, не впадаешь в крайность этернализма. И если убеждаешься, что ростки и прочие вещи, хотя и пусты,—не становятся недействительными, не способными функционировать, а обладают способностью выполнять все свои функции, то отступаешь от крайности нигилизма."

    __

    Прасангика Гелуг не является "отрицанием, не утверждающем ничего взамен".

    Отрицается только самосущее в дхармах, но не отрицаются функционирующие дхармы. Проявления пусты от самобытия, но проявляются (подобно иллюзии: не являясь и голой иллюзией). Прасангика не отрицает Джнянакаю: мудрость Будды пуста от самобытия, но не от того, чтобы пустая мудрость Будды проявлялась как Джнянакая.

    Однако, утверждается:

    http://www.jonangpa.ru/tradition/56/
    "В начале пятнадцатого столетия, Чже Цонкапа (1357-1419) и традиция Гелуг начала оказывать доминирующее влияние на светскую власть в Центральном Тибете, при поддержке Монгольских ханов. Вследствие этого доктрина «шентонг» стала подвергаться нападкам из-за противоречия философских доктрин (школа Гелуг придерживалась доктрины Рантонг), также и сама традиция Джонанг стала объектом политической и территориальной борьбы за власть."

    "Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг.

  2. #2
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Германн, приветствую!

    Опустим ненужную лирику.

    "Рантонг" не соответствует прасангике Гелуг.
    Это Ваш последний лозунг или Вы кого-то хотели этим подстебнуть?

  3. Спасибо от:

    Аурум (20.08.2013), Дордже (20.08.2013), Карма Палджор (20.08.2013)

  4. #3
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,841
    Записей в блоге
    29
    Поняв, что спорить с философией Джонанг он не может, так как ничего в ней не понимает, Германн начал спорить с философией Гелуг.

  5. Спасибо от:

    Aion (21.08.2013), Tong Po (20.08.2013), Аурум (20.08.2013), Дордже (20.08.2013), Карма Палджор (20.08.2013), Кузьмич (22.08.2013), Нико (20.08.2013), Ондрий (20.08.2013)

  6. #4
    Участник Аватар для Игорь Канунников
    Регистрация
    17.02.2006
    Традиция
    инд->тиб
    Сообщений
    361
    Записей в блоге
    2
    Да найдите-же вы ему кто нибудь девушку!
    Вы не видите, что человек мучается?

  7. Спасибо от:

    Tong Po (20.08.2013), Аурум (20.08.2013), Карма Палджор (20.08.2013), Ондрий (20.08.2013)

  8. #5
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    ... а тут, как раз, недавно некие гражданки жаловались на отсутствие коней. А тут вот он - гарцует и бесхозный!

  9. Спасибо от:


  10. #6
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Цхултрим Тращи Посмотреть сообщение
    Поняв, что спорить с философией Джонанг он не может, так как ничего в ней не понимает, Германн начал спорить с философией Гелуг.
    Философия Джонанг, онтологически, не отличается от шиваизма. Если Вы претендуете на иное понимание, раскройте тему: чем принципиально отличается шунья Джонанг от шуньи шайвов?

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Бедняжка. Может кто-нибудь обратиться с мольбой к Таре, раз человек не может себе никого найти?

    Ан нет. Остапа вон снова понесло. Ну хоть пару текстов бы почитал, ан нет. Не судьба.

  12. #8
    Основной участник Аватар для Neroli
    Регистрация
    16.09.2004
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    11,465
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    ... а тут, как раз, недавно некие гражданки жаловались на отсутствие коней. А тут вот он - гарцует и бесхозный!
    лучше смерть

  13. Спасибо от:

    Ассаджи (24.08.2013), Аурум (20.08.2013), Карма Палджор (20.08.2013)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Игорь Канунников Посмотреть сообщение
    Да найдите-же вы ему кто нибудь девушку!
    Вы не видите, что человек мучается?
    Чаще (вежливо и уважительно) отказываю в близости, чем отказывают самому. Хотите поговорить именно об этом? А как же философия?

  15. #10
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Neroli Посмотреть сообщение
    лучше смерть
    Браво, Нероли. Браво

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Германн, приветствую!

    Опустим ненужную лирику.



    Это Ваш последний лозунг или Вы кого-то хотели этим подстебнуть?
    Хочу обратить внимание на очевидный факт. В Гелуг уже есть верное воззрение, необходимое для полного Пробуждения. "Рантонг" больше напоминает крайнюю интерпретацию прасангики, критиковавшуюся Чже Цонкапой.

  17. #12
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Хочу обратить внимание на очевидный факт. В Гелуг уже есть верное воззрение, необходимое для полного Пробуждения. "Рантонг" больше напоминает крайнюю интерпретацию прасангики, критиковавшуюся Чже Цонкапой.
    Это вам с утра аквариумные рыбки беззвучно навыли?

  18. Спасибо от:

    Аурум (20.08.2013), Цхултрим Тращи (20.08.2013)

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Это вам с утра аквариумные рыбки беззвучно навыли?
    Хороший коан. Каков воющий звук беззвучных аквариумных рыб?

  20. Спасибо от:

    Аурум (20.08.2013), Степан Т (20.08.2013)

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Это вам с утра аквариумные рыбки беззвучно навыли?

  22. #15
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Философия Джонанг, онтологически, не отличается от шиваизма. Если Вы претендуете на иное понимание, раскройте тему: чем принципиально отличается шунья Джонанг от шуньи шайвов?
    Философия Гелуг онтологически не отличается от шри-шри-маха-ачинтья-муктика-сиддханты. Если претендуете на иное понимание, раскройте тему: чем принципиально отличается воззрение Гелуг от вышеупомянутой сиддханты.

  23. Спасибо от:

    Alex (20.08.2013), Аурум (20.08.2013), Карма Палджор (20.08.2013), Кузьмич (22.08.2013)

  24. #16
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Это вам с утра аквариумные рыбки беззвучно навыли?
    *шепотом: А может эта.. как его.. Д.Ш-н поет в ухо по ночам? Как раз его специализация по гелук-акбар )))

  25. Спасибо от:

    Аурум (20.08.2013), Карма Палджор (20.08.2013), Нико (20.08.2013)

  26. #17
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Философия Гелуг онтологически не отличается от шри-шри-маха-ачинтья-муктика-сиддханты. Если претендуете на иное понимание, раскройте тему: чем принципиально отличается воззрение Гелуг от вышеупомянутой сиддханты.
    Тонг по. Сейчас пойдёт песня про пустоту пустоты, монизм и прочие интересные слова.

  27. #18
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Ондрий Посмотреть сообщение
    *шепотом: А может эта.. как его.. Д.Ш-н поет в ухо по ночам? Как раз его специализация по гелук-акбар )))
    Через тонкую метную трупку? Ладно хоть не трубку мира с топором за спиной

  28. #19
    Участник Аватар для Tong Po
    Регистрация
    29.08.2002
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    2,525
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Тонг по. Сейчас пойдёт песня про пустоту пустоты, монизм и прочие интересные слова.
    Ну и пусть идёт. Он про другое и не может... Пусть балаболит.

  29. Спасибо от:

    Аурум (20.08.2013)

  30. #20
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Tong Po Посмотреть сообщение
    Ну и пусть идёт. Он про другое и не может... Пусть балаболит.
    Зато хорошая сказка на ночь. Германн против всех

  31. Спасибо от:

    Tong Po (20.08.2013), Аурум (20.08.2013)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •