Страница 15 из 17 ПерваяПервая ... 567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 300 из 338

Тема: Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

  1. #281
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    В прасангике пустота даже не квалифицирует никакие сущности. Забавно, да?
    Когда цепляются к словам - забавно, да. Особенно когда используешь логические термины.

  2. #282
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    @Германн, а каким образом применить концепцию "пустота пустоты", если пустота определяется как "не классификация происходящего", а качества этой пустоты определяются как "результат невовлечённости в происходящее"?

  3. #283
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    В любом определении Бога есть общие сущностные черты: Бог независимо существует со своей стороны; Бог более реален, чем другие; Бог один (без другого) на всех; уже проявленное совершенство Бога стоит за грубым опытом; и т.д. Бога определяет то, что существенно, а не то, что второстепенно. Так и с шуньей.

    Буддийских учений о пустоте очень много, но все они совместимы: есть способ увидеть буддизм как целое. Предполагая, что был в истории Будда, совершенный Учитель - есть основания приписывать ему общебуддийское в школьных учениях. Общий дух буддизма существует: он поддаётся чёткой и внятной вербализации, на принципиальном уровне. Буддизм это не группа разнородных религий, а единое вероучение.

    Опираться на общебуддийское - важно, если доверять Будде как совершенному Учителю. Тогда не всё равно, чему учиться, чему следовать: важен источник. Нужны гарантии, что учение происходит от Будды.
    Ага.
    Отсюда Вы недвузначно намекаете: Бог=Будда; Будда=Бог. Понято.

  4. #284
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    @Германн, а каким образом применить концепцию "пустота пустоты", если пустота определяется как "не классификация происходящего", а качества этой пустоты определяются как "результат невовлечённости в происходящее"?
    Всякий вид опыта (дхарма) пуст от самобытия, включая и такой - а за пустотой не скрывается Сущность, и сама пустота не Сущность.

    Пустота пустоты (несубстанциональность шуньи) определена на 111 стр. 5-го тома Ламрима Цонкапы. С несубстанциональностью шуньи совместимы учения других буддийских школ. Иногда пустотой называется опыт познания пустотности, а не "сама" пустота.

    Но не классифицировать происходящее - это не созерцать пустотность: все амёбы и инфузории-туфельки ничего не классифицируют, но йогинами от этого не становятся. Вероятно, вопрос недостаточно точен.

  5. #285
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    Ага.
    Отсюда Вы недвузначно намекаете: Бог=Будда; Будда=Бог. Понято.
    Буддизм и теизм логически несовместимы. Или аутентичная Шуньявада, или Парашива - нужно выбирать.

  6. #286
    Участник
    Регистрация
    25.03.2011
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    4,797
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Всякий вид опыта (дхарма) пуст от самобытия, включая и такой - а за пустотой не скрывается Сущность, и сама пустота не Сущность.
    ...
    Иногда пустотой называется опыт познания пустотности, а не "сама" пустота.
    Именно об опыте идёт речь. Опыт познания пустотности, которые укореняется и становится непрерывным. К нему не применимы концепции "пустота пустоты". Наоборот, он реален и несёт в себе все качества и активности Будды. Но это - не онтология. Тут бессмысленно спорить об определениях. Тут можно спорить только о способах вхождения в этот опыт.

  7. #287
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Германн, так всё-таки, Вы так и не ответили, какие тексты жентонг и шиваизма Вы читали, чтобы утверждать, что пустота в жентонг и пустота шайвов - одно и то же?

  8. Спасибо от:

    Кузьмич (06.08.2013)

  9. #288
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    1. а за пустотой не скрывается Сущность, и сама пустота не Сущность.


    2. Но не классифицировать происходящее - это не созерцать пустотность: все амёбы и инфузории-туфельки ничего не классифицируют, но йогинами от этого не становятся. Вероятно, вопрос недостаточно точен.
    1. Вот. Наконец кончилось овеществление уважаемым Германном пустоты.
    2. ЧТО созерцать, что? подумайте пожалуйста. В туфельках или без, не имеет значения. Вы ж говорите шо читали Ламрим Цонкапы, 5-й том ещё и.

  10. #289
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Greedy Посмотреть сообщение
    Именно об опыте идёт речь. Опыт познания пустотности, которые укореняется и становится непрерывным. К нему не применимы концепции "пустота пустоты". Наоборот, он реален и несёт в себе все качества и активности Будды. Но это - не онтология. Тут бессмысленно спорить об определениях. Тут можно спорить только о способах вхождения в этот опыт.
    Пустота это конечное онтологическое объяснение, предел. За пустотой ничего нет. Опыт+пустота - а не опыт+пустота+субстанция (либо не опыт+пустота/субстанция). Первая ситуация соответствует пустоте "самой" пустоты от самобытия - вместо самосущего носителя опыта, при не-самосущем опыте. Первая ситуация буддийская, вторая небуддийская.

    Чтоб что-то опытно освоить, нужно знать, что именно осваивать. Иначе тантру можно преподавать как физкультуру, фитнес, и альтруисты - вне зависимости от мировоззрения, автоматически - смогут достигать Пробуждения.

    Поэтому есть разница, созерцать ли несубстанциональную пустотность опыта, или домысливать стоящую за опытом и пустотой Субстанцию.

  11. #290
    Участник Аватар для Дечен Намдрол
    Регистрация
    13.07.2013
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    144
    Германн, интересный момент, относительно упоминаемой в молитве Его Святейшества "Песнь истины, исполненной гармонии" линии Джонанг. Там говорится об объединённой традиции Будона и Джонанг и упоминаются лишь передача инструкций и реализаций внешнего, внутреннего и альтернативного кругов Калачакра-тантры, а также пояснений к ним. Исходя их того, что сам Будон Ринчендуб был одним из критиков учения Жентонг, что нашло отображение в его труде "Прекрасное украшение, проясняющее Сугатагарбху", можно сделать вывод о том, в данном случае, подразумевается только лишь величие учений Калачакра-тантры, как составной части учений линии Джонанг, а не указание на существование некоего "достоверного Жентонга".

    В подтверждение этому можно привести завершающую цитату из шестой главы текста Тугана Лобсанга Чокьи Нима "Хрустальное зерцало объяснения превосходного, отражающее историю возникновения и сущность учения религиозных систем", посвящённой истории происхождения Джонанг, её доктрины, и доказательство ошибочности этого учения:

    Одна луна – сиддханта сочетает в себе: светлую сторону, являющую белые лучи объяснения превосходного [учения]
    И темную сторону, опутывающую мраком дурной доктрины. Система Чжонанпы сочетает в себе обе.
    Яркие лучи рассвета благих наставлений Калачакры
    Несут с собой тысячи солнц веселья ученых мужей. А мрак дурных и неисправимых учений
    Закрывает путь освобождения. Такова система Чжонанпа. Критика ученых падает порой, как град,
    А иногда преподносятся цветочные гирлянды похвал.
    Трудно хвалить или порицать такому, как я,
    Придя к однозначному решению. Такова система Чжонанпы. Система, сплетающая воедино две нити:
    Железную нить учения о постоянном, неизменном и вечном и золотую нить посвящений Тантры и наставлений к ней,
    Была, как говорят, обретена на Кайласе в трансовом погружении Юмо.

  12. Спасибо от:

    Германн (31.07.2013)

  13. #291
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Буддизм и теизм логически несовместимы. Или аутентичная Шуньявада, или Парашива - нужно выбирать.
    #279 писал @Германн а не я

  14. #292
    Участник
    Регистрация
    12.07.2012
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    6,858
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    1. Вот. Наконец кончилось овеществление уважаемым Германном пустоты.
    2. ЧТО созерцать, что? подумайте пожалуйста. В туфельках или без, не имеет значения. Вы ж говорите шо читали Ламрим Цонкапы, 5-й том ещё и.
    Имеет значение: нужно созерцать дхармы пустыми, и точка. Пустота это конечное объяснение; и в качестве такого объяснения работает как нужный указатель - что именно созерцать. Есть качественная разница между домысливанием носителя и восприятием опыта просто пустым, чистым (кадаг) опытом. Освоение первого будет удерживать в сансаре, освоение второго освободит.

    Но то, что пустотность конечное онтологическое объяснение, не отменяет нужности дополнительных гносеологических инструкций, нюансов в описании работы с осознанием. Таких нюансов может быть очень много. А вкус у них один - пустота (или чистота, кадаг).

    Носитель опыта - это иллюзия, удерживающая в сансаре, в омрачённости. Есть только чистый опыт, пустой опыт каждого из нас.

  15. #293
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    [QUOTE]
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    Имеет значение: нужно созерцать дхармы пустыми, и точка.
    Не точка. Если Вы -- прасангик, нужно ещё и сопоставить пустоту со взаимозависимым происхождением. А это сложно.

    Пустота это конечное объяснение; и в качестве такого объяснения работает как нужный указатель - что именно созерцать. Есть качественная разница между домысливанием носителя и восприятием опыта просто пустым, чистым (кадаг) опытом. Освоение первого будет удерживать в сансаре, освоение второго освободит.
    Одна пустота только не освободит.


    Но то, что пустотность конечное онтологическое объяснение, не отменяет нужности дополнительных гносеологических инструкций, нюансов в описании работы с осознанием. Таких нюансов может быть очень много. А вкус у них один - пустота (или чистота, кадаг).
    Вы начитались... Про онтологическое и гносеологическое. В прасангике нет этого.

    Носитель опыта - это иллюзия, удерживающая в сансаре, в омрачённости. Есть только чистый опыт, пустой опыт каждого из нас
    Это бред

  16. Спасибо от:

    Tong Po (31.07.2013), Карма Палджор (31.07.2013)

  17. #294
    Участник
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    Есть
    Сообщений
    1,969
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Германн Посмотреть сообщение
    ...что же касается Пробуждения, к нему ведут только учения, соответствующие Четырём Печатям. Если заменить буддийскую шунью на шиваитскую, совокупность Четырёх Печатей распадается, и учение к Пробуждению не ведёт.
    Простейший вопрос:

    Откуда Вы это знаете?

  18. Спасибо от:

    Аурум (06.08.2013), Нико (06.08.2013)

  19. #295
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Кузьмич Посмотреть сообщение
    Простейший вопрос:
    Откуда Вы это знаете?
    Он скрытый сторонник Шивы. Судя по нападкам на традиции Индии, он к ним более чем склонен. Интересно. Когда Германн поймет, что скрывать этого уже не стоит

  20. Спасибо от:

    Tong Po (06.08.2013), Ашвария (06.08.2013), Кузьмич (06.08.2013)

  21. #296
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Он скрытый сторонник Шивы. Судя по нападкам на традиции Индии, он к ним более чем склонен. Интересно. Когда Германн поймет, что скрывать этого уже не стоит
    А может он просто пустун???
    (это литературное украинское слово. Обозначает ребёнка, который несерйозно балуется пустыми занятиями и не слушается).

  22. #297
    Участник Аватар для Дечен Намдрол
    Регистрация
    13.07.2013
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    144
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    А может он просто пустун???
    (это литературное украинское слово. Обозначает ребёнка, который несерйозно балуется пустыми занятиями и не слушается).
    Слова "выгибонистый" и "лизоблюд" - не менее словарные, однако их употребление в адрес личности является оскорблением.

  23. #298
    Участник
    Регистрация
    03.09.2002
    Традиция
    ньингма, джонанг, кагью, бон
    Сообщений
    5,013
    Цитата Сообщение от Леся Ди Посмотреть сообщение
    А может он просто пустун???
    (это литературное украинское слово. Обозначает ребёнка, который несерйозно балуется пустыми занятиями и не слушается).
    Он просто не разбирается в материале. Это еще называется иногда пустая или бессмысленная речь.

  24. Спасибо от:

    Tong Po (06.08.2013), Аурум (06.08.2013), Ашвария (06.08.2013)

  25. #299
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Карма Палджор Посмотреть сообщение
    Он просто не разбирается в материале. Это еще называется иногда пустая или бессмысленная речь.
    Спасибо. Ато я по глупости своей думала шо это ему терхи тхир (трудно [изогнутая рисовая каша]), а оказывается рассказывает бадхия путр (небывает [100% что и в тибетском])

  26. #300
    Участник Аватар для Ашвария
    Регистрация
    04.03.2013
    Традиция
    Hindu
    Сообщений
    1,880
    Цитата Сообщение от Дечен Намдрол Посмотреть сообщение
    Слова "выгибонистый" и "лизоблюд" - не менее словарные, однако их употребление в адрес личности является оскорблением.
    Ту бхи уллу ка паттха хай
    мне брат это слово перевёл, оно наоборот некультурное, оба.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •