Интернет как рассадник омрачений

[Сергей Ч]

Дело в том, что все обвинения в сектантстве начинаются после заявлений тхеравадинов, что Ваджраяна —не буддизм.

Что такое буддизм? Это учение Будды. Тхеравадины имееют ввиду исторического Будду Шакьямуни. Вот всё чему он учил и называется буддизмом. Ваджраяну, с этой точки зрения, сложно назвать буддизмом, ибо у её истоков стоят другие личности: будь-то индийские махасиддхи, Гараб Дордже или Падмасамбхава (насколько я знаю, Будде Шакьямуни приписывают лишь Гухьясамаджа-тантру). А вот является ли всё это Дхармой - это уже другой вопрос. И лично я не бурусь судить о том, является ли Ваджраяна Дхармой или нет, просто мне ближе буддийские методы постижения Дхармы. )

[Топпер]

Я вернулась, чтобы сказать следующее. Топпер, мне не нравится ректровкус, который исходит из Вашей деятельности - честно. У меня есть от Вас постоянное ощущение Свидетелей Иеговы от буддизма, желание обратить, привлечь, и прочее к тхераваде. Может, это мои глюки, но глюки стойкие - искусно обижаясь за тхераваду, Вы как бы стараетесь привлечь к ней.

Это что, - такой себе вы видите буддийскую миссию?

Это ваше право относится к моей деятельности так или иначе.

Но в Ламриме написано о преимуществах махаяны перед хинаяной со всем вытекающим. Это не я придумал.

Кстати, что такое "ректровкус"? я такого слова не нашёл.

[Alex]

Поэтому думаю, что причиной явилось не учение ННР, а внутренний кризис Кхантибало.

Ну так ведь можно сказать, что причиной перехода Васи Пупкина из "тибетской" традиции в тхераваду явился личный кризис. Тут на БФ последние пару лет как раз был перформанс с переходом из чань в тхераваду на фоне кризиса. Кризис, правда, вроде как благополучно разрешился.

По себе лично могу сказать, что я гораздо легче могу себя представить иудеем или мусульманином, чем тхеравадином. Хотя и тхеравадинские книги читал, и с учителями общался.

[Neljorma]

[QUOTE=Германн;573755]Поставить в один ряд с древним буддизмом новое религиозное учение, которому от роду может быть всего лет 5 - не то же самое, что жить дружно. Жить дружно = жить честно. Обозначьте свою школу, чтоб была понятна её древняя история. Или придётся сравнивать Будду Шакьямуни с Вашим личным гуру: можно ли их ставить, по масштабу, в один ряд?[/QUOTE

Кто же такое Вам сказал, что жить дружно = жить честно???
Жить дружно можно только уважая мнение других. Иначе - только война за СВОЁ, ПРАВОЕ дело, за "честность" и прочие комплексы. Потому что каждый, кто не научился уважать себя и других считает свою точку зрения правильной, а других - заблуждаюшимися и идет "на борьбу со злом".

[Топпер]

Ну так ведь можно сказать, что причиной перехода Васи Пупкина из "тибетской" традиции в тхераваду явился личный кризис.

В общем-то да. Это дело весьма субъективное насчёт переходов. С Кхантибало это было более определённо из-за двойного перехода.

[Пема Дролкар]

Это ваше право относится к моей деятельности так или иначе.

Но в Ламриме написано о преимуществах махаяны перед хинаяной со всем вытекающим. Это не я придумал.

Вы продолжаете? В Ламриме не написано преимущество махаяны над тхеравадой. Может, замнем? Насколько Вы мне сами говорили - махаянские принципы не чужды и тхераваде? О чем сыр-бор?

Кстати, что такое "ректровкус"? я такого слова не нашёл.

Да, простите, можно сказать "привкус". "Ретровкус" - это буквально - практически незаметный при еде, но выявляющийся потом привкус.

Я пишу про это, потому что позиция тибетского буддизма в данном вопросе - применение искусных средств - согласно пользе подводимого на каждый конкретный момент его развития. Миссионерство не приветствуется.

[Пема Дролкар]

И лично я не бурусь судить о том, является ли Ваджраяна Дхармой или нет, просто мне ближе буддийские методы постижения Дхармы. )

Сережа, буддийские методы постижения Дхармы есть и в Ваджраяне. Но не все их могут в ней рассмотреть. Но те, кто не погружается в единство этих методов и не практикует их, имея результат, не может об этом судить. Вы практиковали Ваджраяну? Мне кажется, судить о чем-то можно, испытав это на прямом опыте. Такого опыта у Вас нет - да и доверия к получения такого опыта нет. Вот поэтому буддийские методы тут - воздержаться от комментариев - для обеих сторон.

Скажите лучше "просто мне ближе те методы, которые мне ближе" Искренне поддерживаю и сама говорю то же

[Топпер]

Вы продолжаете? В Ламриме не написано преимущество махаяны над тхеравадой. Может, замнем?

Как не описано? Там разве не объясняется почему путь высшей личности лучше, чем путь средней?

Да, простите, можно сказать "привкус". "Ретровкус" - это буквально - практически незаметный при еде, но выявляющийся потом привкус.

Понятно. Я просто слово "ректровкус" искал.

Я пишу про это, потому что позиция тибетского буддизма в данном вопросе - применение искусных средств - согласно пользе подводимого на каждый конкретный момент его развития. Миссионерство не приветствуется.

Это и есть миссионерство: объявлять одно из направлений средним путём, по сравнению со своим. Естественно, что любой человек в такой ситуации будет стремиться идти высшим путём.

Сережа,....

И постарайтесь, пожалуйста, без такого покровительственного тона общаться с участниками. Мне ваш подход в этом вопросе тоже не нравится. Не нужно косвенно ставить собеседника в положение маленького мальчика Серёжи.

[Пема Дролкар]

Как не описано? Там разве не объясняется почему путь высшей личности лучше, чем путь средней?


Это и есть миссионерство: объявлять одно из направлений средним путём, по сравнению со своим. Естественно, что любой человек в такой ситуации будет стремиться идти высшим путём.

Топпер. Вы что, специально раздуваете споры? Вот он, этот ретровкус - когда вы прикидываетесь непонимающим - ведь миллион раз выясняли, что тхеравада это не хинаяна.

ГДЕ В ЛАМРИМЕ НАПИСАНО, ЧТО ТХЕРАВАДА - ЭТО СРЕДНИЙ ПУТЬ - будьте добры ссылку из текста Ламрима. А также, что тхеравада это хинаяна - может, я самое главное в Ламриме и не приметила.

Если Вы практикуете Брахма-вихары - это уже не путь средней личности по Ламриму.


Надо также отличать путь средней личности по Ламриму от срединного пути

[Жека]

Есть чудеснейшая сутта в Ангуттаре Никае, которую надо читать много раз всем любителям критиковать и спорить. Там дост. Могаллана говорит о том, что есть несколько видов людей: те, кто воздерживаются от алкоголя, воровства и прочего недобродетельного поведения. Они заслуживают всяческого уважения. Есть люди, которые нарушают нравственность, но при этом занимаются медитацией. Они тоже заслуживают уважения. Есть люди, которые не медитируют, но, к примеру, обладают щедростью, и также являются объектом для хорошего отношения.
Даже небольшую добродетель в других следует почитать и всячески поощрять. А те люди, которые не имеют добродетели, не медитируют и не делают пожертвования - к ним нужно относиться как к человеку, который со сломанной ногой лежит в джунглях. То есть - как к глубоко больному, и с большим состраданием, ведь он враг для самого себя.
Как славно сказано!

[Сергей Ч]

Сережа, буддийские методы постижения Дхармы есть и в Ваджраяне. Но не все их могут в ней рассмотреть.

Так я и не спорю с этим. И действительно хорошо, коли это так! ) Вполне возможно, что методы Ваджраяны могут в чем-то соответствовать буддийским методам. Но я не это имел ввиду, а то, что методы эти проповедовались уже другими людьми, а не Буддой, для меня это важно.

[Топпер]

Топпер. Вы что, специально раздуваете споры? Вот он, этот ретровкус - когда вы прикидываетесь непонимающим - ведь миллион раз выясняли, что тхеравада это не хинаяна.

ГДЕ В ЛАМРИМЕ НАПИСАНО, ЧТО ТХЕРАВАДА - ЭТО СРЕДНИЙ ПУТЬ - будьте добры ссылку из текста Ламрима. А также, что тхеравада это хинаяна - может, я самое главное в Ламриме и не приметила.

А какое место занимает тхеравада в классификации ваджраяны?

Если Вы практикуете Брахма-вихары - это уже не путь средней личности по Ламриму.

Нет. Путь высшей личности - это практика бодхичитты. Бодхичитта - это не брахмавихары.

Надо также отличать путь средней личности по Ламриму от срединного пути

Срединный путь - это не критерий среднего или высшего пути. Критерий - бодхичитта.

[Пема Дролкар]

Вполне возможно, что методы Ваджраяны могут в чем-то соответствовать буддийским методам.

Вот вы и "обидели" Ваджраянцев Они не то что соответствуют - они ПОЛНОСТЬЮ ОПИРАЮТСЯ на эти методы и без них НЕВОЗМОЖНЫ. А именно - развитие добродетели и знаний, понимание 4 БИ, непостоянства и прочее. А также на основы БВП.Просто представьте, что это У НИХ так.

Но я не это имел ввиду, а то, что методы эти проповедовались уже другими людьми, а не Буддой, для меня это важно

Вернемся к тому, когда и кем был записан Палийский Канон? Буддой собственноручно? Кем проповедовались методы после ухода будды? Людьми?

Запомните, что есть только один критерий аутентичности практик, которым мы следуем - это наше собственное развитие мудрости, а также общих личных качеств - меньшая страдательность, бОльшая удовлетворенность,умение строить правильные причинно-следственные связи в сторону ухода от неведенья.

[Жека]

Вернемся к тому, когда и кем был записан Палийский Канон? Буддой собственноручно? Кем проповедовались методы после ухода будды? Людьми?

Сколько же можно об одном и том же? Канон был сохранен благодаря уникальной памяти дост. Ананды и традиции Соборов, которые держали арахаты. Записан он был через несколько столетий после смерти Будды на Цейлоне на пальмовых листьях, и так и сохранился в изначальном виде, что доказывает языковой анализ, сходство с китайскими агамами и внутренняя непротиворечивость текстов, которые очевидно, что составлялись одними людьми.

[Сергей Ч]

Вот вы и "обидели" Ваджраянцев Они не то что соответствуют - они ПОЛНОСТЬЮ ОПИРАЮТСЯ на эти методы и без них НЕВОЗМОЖНЫ. А именно - развитие добродетели и знаний, понимание 4 БИ, непостоянства и прочее. А также на основы БВП.

Самое странное здесь то, что методы данные Буддой, на которые Вы говорите опирается Ваджраяна, считаются начальным уровнем. А ведь БВП - это Четвертая Благородная Истина, т.е. другого пути к пробуждению Будда не давал.

Вернемся к тому, когда и кем был записан Палийский Канон? Буддой собственноручно? Кем проповедовались методы после ухода будды? Людьми?

Конечно людьми, кем же ещё? ) Но это то тут причём? В самой Ваджраяне ведь не отрицается того, что не Будда Шакьямуни был автором многих методов Ваджраяны, а совсем другие личности и авторитеты.

[Пема Дролкар]

А какое место занимает тхеравада в классификации ваджраяны?

Нет. Путь высшей личности - это практика бодхичитты. Бодхичитта - это не брахмавихары.

Срединный путь - это не критерий среднего или высшего пути. Критерий - бодхичитта.

А какое место занимает ваджраяна в тхераваде?

Бодхичитта - устремленность к Пробуждению на благо всех существ(в том числе) полностью чужда тхераваде?

[Топпер]

А какое место занимает ваджраяна в тхераваде?

Это и так понятно. Но вы выдвинули идею, что тхеравада - не хинаяна. Поэтому мне и интересно, чем она является для ваджраянистов. Насколько я понимаю, именно хинаяной и является.

Бодхичитта - устремленность к Пробуждению на благо всех существ(в том числе) полностью чужда тхераваде?

Будда такому не учил. Более того, он сам не был готов спасать всех людей и богов (про животных и прочих даже разговора не идёт), а только тех, у кого мало пыли в глазах.

[Аурум]

Топпер, при всём моём уважении, хочу поинтересоваться у вас лично!
Вы всегда подчериваете мысль, что вся Махаяна изначально построена на критике Хинаяны. Но, при этом, сами вы, обучая своей традиции, никак не можете не критиковать Махаяну! На ваших лекциях, на которых я имел честь присутствовать, вы не один раз на ровном месте подкалывали Махаяну, упомяная о ней даже тогда когда упоминать ее не было никакой нужды. То друг ваш, махаянец, с ума сошел, то другой на гуру йоге свихнулся, то бодхисаттвы в махаяне нехорошие, могут убивать, то на чодах народ напивается и т.п. Вы как бы пытаетесь вашим слушателям изначально сделать прививку против Махаяны.

Неужели исповедываемая вами Тхеравада настолько несамодостаточна, что её обусловленность выражается в постоянном противопоставлении Махаяне? Ведь, на мой взгляд, Тхеравада - прекрасная и самодостаточная традиция, которая не нуждается в постоянном противопоставлении себя Махаяне и постоянной обиде, что, мол, нехорошие махаянцы нас классифицировали как Хинаяну.

[Шенпен]

Будда такому не учил. Более того, он сам не был готов спасать всех людей и богов (про животных и прочих даже разговора не идёт), а только тех, у кого мало пыли в глазах.

Бханте ,добрый день.А можно цитату целиком?

[Жека]

А какое место занимает ваджраяна в тхераваде?

?

Никакого