О выборе отношения к "внешним учениям"

[Иоанн]

Согласно Чже Цонкапе, нет. Разница в ответственном решении помочь всем страдальцам сансары, и в методе - но не в мудрости постижения пустоты. Праджняпарамита мать трёх видов Будд: Шравакаяны, Пратьекабуддаяны и Махаяны (включающей Ваджраяну).

Это верно. Но это согласно не Чже Цонкапе, а Нагараджуне. И не трех видов Будд ) А то это малость ппц )

Учения о пустоте ортодоксальных школ не постулируют универсальный субстрат

В Буддизме неортодоксальных школ постулируют? Я, наверно, слишком верю в Будд, что бы поверить в такое!

их доктрины не подрываются его прямым отрицанием.

Объясните более подробно, пожалуйста. Не понял. Пытался, но ум споткнулся на слове "подрываются", из ушей пошла кровь.

Ниче не понял. Пытаюсь разжевать, но не могу. Если они не постулируют универсальный субстрат, то как у них могут подрываться доктрины, если нет того что нужно отрицать? Или вы это и имели в виду?

[Денис Евгеньев]

Не существуют как подкладка дхарм

В смысле, дхармы отдельно, потоки ума отдельно? Потоки можно выкинуть, а дхармы останутся, и наоборот? Антиресно!

, и нет единого потока без другого.

Так они же одинаковы по фундаментальным качествам, а различаются только нумерически. У вас этакая лапша из субстратиков, говорит оппонент : )

[Нико]

Но я не верю в то, что правильно поняв пустотность, каждый человек становился буддистом.

Ашвагхоша, навскидку? Наверное, не менее правильно, чем Вы, понял пустотность. )

[Германн]

Объясните более подробно, пожалуйста. Не понял. Пытался, но ум споткнулся на слове "подрываются".

Тхеравадин может совершенно спокойно согласиться с тем, что никакого всеобщего субстрата нет, что нет универсальной субстанции, нет одной без другой подкладки всего и вся. В его вере и практике ничего не изменится. Такова доктринальная совместимость. (Прямого отрицания всеобщего субстрата, как у Валполы Рахулы, может не быть.)

[Dron]

Не надейся, он вряд ли там был в то время.

Был, возможно. Но- недолго. Вздернут на рее.
Табличка на шее- "философ".
Обоснование акта- допустил тиртхиков в Наланду на шаг непонятными речами.

[Германн]

Ашвагхоша, навскидку? Наверное, не менее правильно, чем Вы, понял пустотность. )

Да уж куда более правильно понял, чем я. Но есть много буддологов, понимающих пустоту - но буддистами не становящихся.

[Dron]

Так, я это, извиняюсь, насчет Принципа то как? Будет ли формулировка?

[Нико]

Да уж куда более правильно понял, чем я. Но есть много буддологов, понимающих пустоту - но буддистами не становящихся

Наверное, Вы о Торчинове?

[Германн]

Так они же одинаковы по фундаментальным качествам, а различаются только нумерически. У вас этакая лапша из субстратиков, говорит оппонент : )

Бессубстратная лапша потоков, каждый из которых переходит в неконструируемый (вероятно, нелинейный) пустотный опыт. Поток не подкладка дхарм.

[Иоанн]

Тхеравадин может совершенно спокойно согласиться с тем, что никакого всеобщего субстрата нет, что нет универсальной субстанции, нет одной без другой подкладки всего и вся. В его вере и практике ничего не изменится.

Таким образом можно приравнять Тхераваду к индийским школам которые так же утверждают, что нет никакого всеобщего субстрата?
Разве от этого Тхеравада с ними идейно совместима будет?

[Германн]

Так, я это, извиняюсь, насчет Принципа то как? Будет ли формулировка?

Шуньявада, совместимая с ПП.

[Германн]

Таким образом можно приравнять Тхераваду к индийским школам которые так же утверждают, что нет никакого всеобщего субстрата?
Разве от этого Тхеравада с ними идейно совместима будет?

В Тхераваде есть шуньявада, в отличие от джайнизма и атеистической версии санкхьи: http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=937.0
Шуньявада, совместимая с ПП - критерий Будда-Дхармы.

[Dron]

Шуньявада, совместимая с ПП.

Шуньявада какая- про отсутствие истинного существования, или про отсутствие самобытия?

[Германн]

Шуньявада какая- про отсутствие истинного существования, или про отсутствие самобытия?

Что такое ПП: стр. 111 по печатному тексту
http://buddhismofrussia.ru/_library/lamrim/lamrim_5.pdf

Шуньявада, совместимая с ПП (Будда-Дхарма):
http://dhamma.ru/forum/index.php?topic=937.0
http://www.buddhismofrussia.ru/HTML/br2empt20.php

Шуньявада, не совместимая с ПП (не Будда-Дхарма):
http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html
http://www.surajamrita.com/hinduism/shunya.html
http://nathablog.com/2011/04/02/adinath/
http://daolao.ru/qjj/qjj_yk.htm

[Dron]

Шуньявада, не совместимая с ПП (не Будда-Дхарма):

http://www.nevadelta.ru/panchama-veda/emptiness.html
http://www.surajamrita.com/hinduism/shunya.html

Шуньявада, совместимая с ПП (Будда-Дхарма):

http://www.buddhismofrussia.ru/HTML/br2empt20.php

Ответьте своими словами, такая вот просьба.
Исполнима ли она?

[Германн]

Ответьте своими словами, такая вот просьба.
Исполнима ли она?

Разверните определение используемых Вами терминов.

[Dron]

Разверните определение используемых Вами терминов.

Лучше разверните свой мозг (возможно, голыми руками, и внутри черепа) в сторону гуманности, сэр, и ответьте на вопрос:

Шуньявада какая- про отсутствие истинного существования, или про отсутствие самобытия?

[Германн]

Разверните определение используемых Вами терминов.
Предварительный ответ: любая шуньявада. Термин пустота может использоваться, где угодно. Даже "пустота пустоты" (даосский текст уже цитировался). Возможно развёрнутое учение о пустотности. Но доктринальной совместимости с ПП, на уровне значения, в учении о пустоте не будет, если это не Будда-Дхарма. (Критерий Будда-Дхармы - шуньявада, доктринально совместимая с пустотой пустоты Чандракирти.)

[Dron]

Разверните определение используемых Вами терминов.
О чём речь?

О шуньяваде, сэр. Рад, что вы не поперхнулись отличным чаем, взрощенным заботливыми руками девушек с Цейлона.
Шуньявада какая- про отсутствие истинного существования, или про отсутствие самобытия?

[Ондрий]

Шуньявада какая- про отсутствие истинного существования, или про отсутствие самобытия?

- Тут мужики интересуются, ты за большевиков, аль за коммунистов?
(С)