Сообщение от Ондрий
Это не прогрессивная общественность - мечтатели.
Это не прогрессивная общественность - мечтатели.
Во-первых не 10 лет. С конца 2004 года по 2010 год, я практически не заходил на БФ, а с того же конца 2004 года, по 2007 год, у меня вообще не было дома интернета, и я заходил в сеть пару раз в месяц с работы, в основном не на буддийские ресурсы.
Во-вторых, в течении последних 3 лет, когда я задавал вопросы ваджраянцам, мне практически ни разу адекватно не отвечали, за редким приятным исключением. Как правило, после того как я задавал вопрос по ваджраяне, в тему моментально врывался ты, Филолег, Тараненко и иже с вами, и начинали писать телеги с обсуждением моей скромной персоны, в лучшем случае в стиле, в которым ты сейчас написал, а в худшем с наездами, оскорблениями и критическими оценками моего знания Дхаммы. В общем сплошная злоба и негатив, хорошо говорящие о уровне осознанности. Ответов, на мои вопросы практически не услышал. Зато мне наглядно продемонстрировали, как местные "тантрики", не могут элементарно придерживаться благой речи.
И в-третьих Германну, в отличие от моих вопросов по ваджраяне, многие тхеравадины давали развернутые, подробные ответы и разъяснения, выступая консолидировано и не имея расхождений по основным вопросам, на что он он в очередной раз ответил: "Желание выдать желаемое за действительное. Нет никакой единой Тхеравады, с одной интерпретацией Палийского канона и комментариев".
Вольф, отнеслись бы Вы к себе проще и послали б всех нас, никудышных ваджраянцев, уже к черту. А Германн нам НРА!!!
Самый простой способ - самому валить с БФ.
Вы меня опечалилиВольф, отнеслись бы Вы к себе проще и послали б всех нас, никудышных ваджраянцев, уже к черту. А Германн нам НРА!!!
Самый простой способ - самому валить с БФ.
От кого угодно, но только не от Вас
Леонид Ш (06.11.2012)
Спетросянили? Довольно убого... С какой стати мне нужно, как вы выразились "валить" с БФ? Это пока слава Будде, не форум ваджраянцев и тантртиков, и помимо тем, связанных с ваджраяной, мне здесь есть чего обсуждать с тхеравадинами.Вольф, отнеслись бы Вы к себе проще и послали б всех нас, никудышных ваджраянцев, уже к черту. А Германн нам НРА!!!
Самый простой способ - самому валить с БФ.
Последний раз редактировалось Леонид Ш; 06.11.2012 в 19:07. Причина: пунктуация
Так ведь правильно, если, образно говоря, убрать шоры с глаз...
Нет, строго говоря, ни единой Махаяны, ни единой Тхеравады с одной/однозначной интерпретацией махаянского или, сооветственно, палийского канона.
Читать срочно Пеме и Вульфу при пробуждении и перед сном"Низкий, грубый, обывательский разговор, не благородный, не здоровый, не ведущий ни к бесстрастию, ни к свободе от страсти, ни к прекращению, ни к спокойствию, ни к высшему знанию, ни к просветлению, ни к Нирване, а именно разговор о королях, грабителях и министрах, разговор об армиях, опасностях и войне, о пище и питье, одежде, кроватях, украшениях, духах, родственниках, машинах, деревнях, поселках, городах, областях, о женщинах и вине, слухи с улиц и колодцев, разговор о предках, о разных мелочах, истории о происхождении мира и океана, разговор о том, что случилось и чего не случилось — такими и подобными разговорами я не буду заниматься.Но разговор об аскетической жизни, разговор, подходящий для раскрытия ума, способствующий полному бесстрастию, свободе от страсти, прекращению, спокойствию, высшему знанию, просветлению и Нирване, а именно, разговор о скромной жизни, об удовлетворенности, уединении, отстранении от общества, о пробуждении своей настойчивости, разговор о добродетели, сосредоточении, мудрости, освобождении, о видении и знании освобождения — такими разговорами я буду заниматься".
Маджджхима Никая 122
Может хватит уже взаимных подколок??
Обсуждать нужно СО ВСЕМИ, а не только с теравадинами. И ВСЕМ отвечать И ПОМОГАТЬ ДРУГ ДРУГУ в силу своих возможностей.
И тхеравадинам, и тантрикам.
И не искать ущербностей друг в друге. Ведь мы все - братья. Идем к одной цели разными путями. Нет, чтобы руку помощи подать на пути .... но нам проще сраться.
Скажите мне - Этого хотел Будда?
Алексей Л (06.11.2012)
Гаутама Шакьямуни -- после достижения Пробуждения -- вообще ничего не хотел, но Брахма его, всё же, убедил поделиться своими знаниями...
Единой махаяны нет, тут вы правы. У них даже философско-доктринальных школ несколько, для каждой из которой Буддаписалдавал новый набор сутр, спустя столетия после Париниббаны, когда нужно было авторитетно подкрепить вновь появляющиеся идеи. К тому же есть существенные различия во взглядах разных школ.
А вот насчет тхеравады вы заблуждаетесь. Тхеравада доктринально едина, ортодоксальна, опирается на Палийский Канон и канонические комментарии, в которых и содержится, признаваемая всеми тхеравадинами интерпритация Канона.
Однако, я в долгу не оставался. Шла дискуссия, на мой взгляд, плодотворная. А в рамках Тхеравады-таки есть разные представления об анупадисеса ниббане, по значению прямо противоположные:
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post520512
http://board.buddhist.ru/showthread....l=1#post516070
"Человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана (...) ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте" // "Но здесь важно смещать акцент на то, что после париниббаны не остаётся познавалки-переживалки-воспринималки этой остающейся реальности. С чем некоторым людям как раз так сложно смириться. И опять же, учитывая этот момент, совершенно не важно - остаётся некая эта внешняя реальность, или куда-то тотально исчезает. Это просто уже не важно, ибо "к делу никак и никоим боком не относится".
Никак не складываются две противоположные интерпретации Палийского канона в единое представление. Факт. Доказательство - перед Вами.
Не совсем так. Он хотел из сострадания, но думал, что люди не потянут, т.к. "Дхамма трудна для понимания", а у людей "много пыли в глазах". Брахма, просто положил "гирьку" на чашу весов, в пользу обучения живых существ Дхамме.
Алексей Л (06.11.2012)
Да, сорь, я попросил нереального: снять шоры... %)
Шавырин (06.11.2012)
Такой тезис можно допустить, если считать всех остальных тхеравадинов — не тхеравадинами или даже не буддистами вообще.
Германн (06.11.2012)
Понеслась риторика..
ВОЛЬФ, ну хотя бы прираздвиньте шоры?! %)
Первоначально/сразу Будда отказался, кроме прочего, ещё и потому, что (это заключительная/итоговая фраза) "Буде же стану я наставлять Дхамме, а другие меня не поймут, это будет обременительным, изнурительным для меня".
В итоге, можно уверенно сказать, что сам по себе Благословенный склонялся к пути пратьекабудды...
А у меня складываются, т.к. я учитываю тот факт, что все это лишь "палец указывающий на Луну" и вербально описать ниббану не возможно. К тому же с относительной точки зрения (на общих лекциях для западных мирян), ниббана будет описана в положительных терминах, тогда как на абсолютном языке дхамм, при обсуждении Абхидхаммы, о ниббане будет говориться прямо противоположное. Даже Будда в Каноне говорил в одних местах о ниббане с абсолютном смысле как о дхату отсутствия чего бы то ни было, а иногда в положительном обыденном смысле, что мол это высшее счастье и т.п.
Вы же упорно не хотите видеть разницы между абсолютной и относительной истинами
Митяй (06.11.2012)
Я неоднократно читал в приводимых на форуме цитатах (обычно это пишут тхеравадины, но в данном случае это не имеет большого значения) что Будда, как он говорил сам о себе выше всех, он знает, видит и понимает ВСЕ. Его мудрость абсолютна и безгранична.
И тут же иногда встречаю, что Ананда повлиял на Будду, Брахма также повлиял на решение Будды.
Здесь есть противоречие? Кто что думает по этому поводу?
В данном случае пытаюсь помочь Вам уточнить для себя Вами же сказанное, ознакомившись с первоисточником, без ничего личного.
Так откуда Ваше раздражение?
Ленивый Будда избегающий трудностей? Это что-то новенькое! По крайней мере я это упустил.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
