В ведическом понимании Пуруши (т.е., в ведическом санскрите) как изначального божественного Духа или существа, из коего произошла Вселенная, -- так, вероятно, и будет: "наполняющее всё силой". И аж вплоть до смысла "местечковое/селянское" : ).Сообщение от Vladiimir
Но в буддийских текстах...
Да, это понятно, конечно... Оно и в ведийском значило "человек"... Речь, как я понял, шла об этимологии. Просто интересно знать именно происхождение, поэтому я, собственно, и полез искать.
Сам никогда так глубоко не копаю (теперь -- даже в русском, хотя с русскими словами, было время, занимался долго: от Фасмера и вплоть до словаря XI-XV вв.).
Сейчас же, когда перевожу, -- какое мне дело до этимологии, в какую увело Доржика?
Есть контекст и есть слово/понятие -- этого, по мне, достаточно.
А иначе перевод ни одного текста никогда не закончу! : )
Нет, не правильно. Позицию школы тхеравада выражают Палийский Канон и канонические комментарии.
Спорных вопросов уже 2 тысячи лет как нет, они все описаны в канонических комментарияхВ принципе если бы такие вопросы гипотетически возникли, то для их разрешения пришлось бы собирать всемирный Собор с представительством высокоученых махатхер от каждой страны, где присутствует Сангха тхеравады.
P.S. К слову вы можете прояснить свой "неразрешимый"вопрос о ниббане, обратившись к каноническим комментариям, если найдете что-нибудь на английском.
Палийский канон и канонические комментарии не обеспечивают, сами по себе, единства интерпретации. Это факт.Нет, не правильно. Позицию школы тхеравада выражают Палийский Канон и канонические комментарии.
Спорных вопросов уже 2 тысячи лет как нет, они все описаны в канонических комментариях
P.S. К слову вы можете прояснить свой "неразрешимый"
В Тхераваде есть 4 разных взгляда на анупадисеса ниббану.
1. Прекращение всякого опыта (Махаси Саядо).
2. Нельзя ни утверждать, ни отрицать опыт (Валпола Рахула; Бхикку Кхантипало).
3. Опыт (Махатхеро Анандамайтрея).
4. Пання анидассана, бескачественное сознание (Тханиссаро Бхикку).
Мне кажется, что позицию Тхеравады как школы выражает большинство махатхер. Ваши слова, как будто, подтверждают это: способом определить мнение большинства махатхер является Собор. Но прозвучало уточнение "высокоучёных".
Критерием ортодоксальности интерпретации Палийского канона в Тхераваде является мнение большинства высокоучёных (имеющих какой-то титул) махатхер?
Счастье- это и есть отсутствие страданий
пирамида маслоу определяет это 1й и 2й ступенью)) есть и другие уровни
Alex (06.11.2012), Цхултрим Тращи (06.11.2012)
В моем определении больше глубины чем может показаться.пирамида маслоу определяет это 1й и 2й ступенью)) есть и другие уровни
к тому же там Пирамида (удовлетворения собственных) Потребностей, это не буддизм а скрытый эгоизм и он вполне соответствует теизму.
Эти разные взгляды, которых якобы жестко придерживаются данные учителя, вы сами выдумали, основываясь на нескольких вырванных из контекста слов, взятых из популярных лекций этих учителей, прочитанных для западной аудитории и педалируете это, якобы существующее противоречие в тхераваде. Эти же самые учителя в других своих лекциях, могут сказать о ниббане совсем по другому.
На анупадисеса ниббану взгляд в тхераваде один, и он содержится в суттах. А то что отдельные учителя пытаются выразить словами невыразимое, и на первый взгляд там есть нестыковки, говорит лишь о том, что как не пытайся выразить невыразимое, нерожденное словами - ничего не получиться.
Я бы на вашем месте остановился на том, что анупадисеса ниббана, непостижима не пробужденным сознанием и невыразима ни одним из доступных человеку способов. Т.е. какие бы вы слова не использовали для ее описания, все они будут не верными. Можно говорить, что опыт есть, можно говорить что нет, а можно говорить что он есть и нет, и все это не будет полностью верным относительно анупадисеса ниббаны.
Желание выдать желаемое за действительное. Нет никакой единой Тхеравады, с одной интерпретацией Палийского канона и комментариев. Здесь была тема про рациональность Тхеравады. Не говоря про школу, для течения БФ я бы отметил такую особенность, как необходимость веры в единственность трактовки Палийского канона и комментариев - вопреки очевидным фактам.
Канонические комментарии уважаемы всеми. Но трактуются по-разному. Это не что-то уникальное, и не изъян Тхеравады. В любой школе есть толкователи, это нормально.
В тибетских школах ортодоксальность интерпретации обеспечивается институтом кооптации и институтом диспута. Происходит передача учительских полномочий от старого учителя новому, его официальное признание. Есть Ламы, мнение которых выражает позицию школы или субшколы (линии). Есть очень чёткая позиция школ - что привлекательно для людей с критическим складом ума.
Это ортодоксальная позиция Тхеравады, в моём понимании: позиция большинства учёных махатхер.
Последний раз редактировалось Германн; 06.11.2012 в 08:18.
Ну что тут сказать: на мой взгляд это вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. Думаю дальше нам говорить не о чем.
Тема: как избавиться от гордости?
Без комментариев.
Алексей Л (06.11.2012), Германн (06.11.2012), Карма Палджор (06.11.2012)
Германн - типичный тролль, который может повторять одну и ту же отсебятину в разных темах, по сто раз. Так что дело тут не в гордости
как это не карма...просто условия встретились с причиной, конечно же это проявление кармы. Причина и следствие
Алексей Л (06.11.2012)
Согласен, все болезни- карма, даже те которые мы специально подцепили- это тоже результат омраченных действий.
Нет ничего случайного
Ваджарного тролля ждет Ваджарный АдГерманн - типичный тролль, который может повторять одну и ту же отсебятину в разных темах, по сто раз. Так что дело тут не в гордости
Простите, не сдержался, это глупая шутка.
Лучшее противоядие от троллей- не считать других троллями, особенно если это не так
Ну как еще назвать человека который открывает несколько тем об одном и том же вопросе про ниббану, а так-же поднимает это вопрос в других темах? Ему давали подробные, исчерпывающие ответы десятки людей, тратили свое время, писали пространные объяснения, но он их все или игнорирует, или отметает на корню, не приводя никаких аргументов, а пользуясь несколькими тролльскими приемами, а затем начинает опять их задавать по кругу. Или же как в данном случае, делает утверждение, прямо противоречащее фактической картине, говоря что это мол собеседники выдают желаемое за действительное, а все обстоит только так как утверждает он. На мой взгляд, это как раз Германн выдает желаемое за действительное, отметая аргументы, и не приводя со своей стороны ничего, кроме одной и той же "шарманки" по кругу. В таком случае, вполне уместным будет не вступать с ним в бесконечный и бесплодный диалог по десятому кругу, траятя свое время на доводы к которым собеседник не прислушивается.
Ау, ВОЛЬФ, где же Ваша личная полная уместность? %)
Ой, Леонид, как вы самокритичны. Ведь точно также вы себя ведете уже 10 лет. Вы выползаете в любую тему и начинаете обличать. Сейчас стали мудрее, замыливая это "я просто спросил, чтобы разобраться". )) (г-н Раудекс побесился вот пару лет, да и то перестал, берите с него пример) Но на вас уже все эти 10 лет точно так же люди "тратили свое время, писали пространные объяснения", кои вы игнорируете, "не приводя никаких аргументов, а пользуясь несколькими тролльскими приемами" и затем опять начинаете задавать теже вопросы по кругу. Не далее как в сегодня закрытой теме был очередной "вопрос от Вольфа", хотя топик совсем был о другом. Хотели бы понять - давно бы поняли, если бы было желание. Но тут желание только одно - поддержка своих комплексов по отношению к вражеским учениям.
Не флейма ради написал, а ради справедливости. Не думаю что кто-то будет не соглашаться с такой картиной, кроме ваших коллег для защиты мундира. Ну или г-н неуважаемый мною Модератор просто закроет тему. Опять.
Вся прогрессивная общественность давно этого уже ждет. Годами. Когда же перестанет плакать отряд пристарелых пионеров по поводу комплекса Малой Колесницы и начнется нормальный диалог как с Топпером и небольшим кол-вом таких же корректных людей.
Alex (06.11.2012), Pema Sonam (06.11.2012), Александр Кеосаян (06.11.2012), Алексей Л (06.11.2012), Карма Палджор (06.11.2012)
Не по кругу. Задавая вопросы, я значительно приблизился к пониманию критерия ортодоксальности в Тхераваде. Сначала был получен ответ бханте Топпера, что это мнение большинства тхеравадин - но я усомнился в этом критерии, поскольку, вероятно, монашеское большинство на Втором Соборе было за Махасангхикой - в отличие от большинства старейшин. Вы уточнили критерий, указав не просто монахов, а учёнейших махатхер, и конкретизировали способ выяснения мнения такого большинства - Собор. Знание, на мой взгляд, значительно углубилось. Есть разница между простым большинством, большинством махатхер, и большинством учёнейших махатхер, фиксирующим интерпретацию в канонических комментариях на Соборе.
С другой же стороны, в отличие от Zom, Вы определяете анупадисеса ниббану строго апофатически - что, по моему предположению, ортодоксально (соответствует мнению большинства учёнейших махатхер, зафиксированному в канонических комментриях на Соборах). Непонятно, зачем Вы отрицаете очевидное: наличие в Тхераваде различных трактовок анупадисеса ниббаны. У Zom отрицательная интерпретация, а у Вас апофатическая: это проверяется прямо здесь, на БФ.
Вот разичие трактовок анупадисеса ниббаны признанными Учителями Тхеравады:
1. Отрицание индивидуального опыта в анупадисеса ниббане.
Махаси Саядо: "Часто спрашивают, существуют ли Будды и Архаты как индивидуальные сущности в ниббане. В ниббане нет толпы. Она не выстроена из особого вида ума и материи, и нельзя рассматривать её как гору, населённую существами, что простирается по небосводу, как земля или небесные миры".
2. Отказ от отрицательного определения анупадисеса ниббаны.
Бхикку Бодхи: "Чтобы избежать такого однобокого представления Будда также описывает ниббану в положительных терминах. Он представляет ниббану как наивысшее счастье, совершенное блаженство, умиротворение, освобождение, свобода. Он называет ниббану островом свободным от страданий, на который могут высадиться существа. Для существ, которые беспомощно уносятся в сторону океана старости и смерти, это защищенное и безопасное место. Ниббана также названа пещерой, которая предоставляет укрытие от рождений и смертей; состоянием охлаждения, прохладой вызванной угасанием огней жадности, ненависти и заблуждения".
3. Индивидуальный опыт анупадисеса-ниббаны.
Махатхеро Анандамайтрея: "Вы можете понять из этой Сутры, что человек, достигший совершенной ниббана-дхату, не уничтожается и не аннигилируется. Его природа после смерти - анупадишеса-ниббана-дхату, она не может быть выражена словами и не может быть описана. (...) Наконец, Вы должны понять, что ниббана дхату, разъяснённая Буддой как цель идущего по Пути, не является небытием, но является состоянием, подлежащим постижению и переживанию на собственном опыте".
Можно верить, что это одна и та же интерпретация. Очевидно, есть разница на уровне значения между отрицанием опыта, отказом от отрицания и утверждения, и утверждением опыта.
Стоит ли вдобавок цитировать здесь критику Тханиссаро Бхикку другими тхеравадинами? Конечно, в Вашей школе есть разные интерпретации. И есть критерии ортодоксальности. Зачем отрицать очевидную вещь: позиция большинства тхеравадин БФ (соответствующая позиции Махаси Саядо) - не единственно возможная для Тхеравады.
Владимир Баскаков (06.11.2012), Кунсанг (06.11.2012)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
