Не хватит, очень похоже на додумывание автора статьи. Примеры из сутр, где Будда называется Чакравартином вы привести, как я понял, не можете?Сообщение от Юй Кан
Не хватит, очень похоже на додумывание автора статьи. Примеры из сутр, где Будда называется Чакравартином вы привести, как я понял, не можете?
Такого ни разу никому и не сулил. : ))
В итоге, всякий, называющий Будду Чакравартином должен понимать, что никто, кроме автора статьи в Викип. его горячих порывов не поддерживает, верно?
В итоге, всякий, включая Дрона, должен бы понимать разницу между "соц." и дух. эпитетами, и вот тогда всё в этом смысле будет верно.
Духовного эпитета "Чакравартин" пока что не замечено нигде, кроме как в предположениях автора статьи в ВП и участника Юй Кана. Верно?)
Пока что с первой попытки Дрону не удалось заметить этот вариант эпитета даже в Вики, уж не говоря, что о том же варианте сказала и Пема...
Итого: нас уже -- трое, а Дрон, пока что, -- один-одинёшенек, ан всё порывается и порывается предписать всякому свои личные сугубые "верно"...
Ну и пущай его порывается, верно? : ))
В плане количества мнений вы безоговорочно лидируете.
Посчитаем ка их еще раз:
1) Автор статьи
2) Юй Кан
3) Пема (по словам Юй Кана).
Итог:
Духовного эпитета "Чакравартин" пока что не замечено нигде, кроме как в предположениях автора статьи в ВП и участника Юй Кана,и участницы Пемы (по мнению Юй Кана) Верно?
То, что Дрон, наконец, не без помощи Юй Кана, прилежно сложив в столбик трёх, получил, надеюсь, именно три (а не два, не один и не ни одного), продолжая порываться, но так и не признав, что вращающего колесо Дхармы можно именовать именно "вращающим колесо" ака "чакравартином", это -- верно. : )
Фсё, дальше об этом -- без меня.
"Фсё" у вас было раньше...Но, судя по происходящему, в вашей персональной вселенной может быть несколько концов света... Чему я очень рад, иначе не имел бы возможности общаться с вами.
Вращающего колесо Дхармы можно признать вращающим колесо, не вопрос. В русском языке это очень легко происходит. Вопрос - делал ли это кто нибудь до 2010 года месяца октября? Не является ли это бесполезным новоделом?но так и не признав, что вращающего колесо Дхармы можно именовать "вращающим колесо" ака "чакравартином"
Уважаемый Дрон, видимо, исходит из того, что царевичу Гаутаме пророчествовали стать либо царём-чакравартином, либо вселенским Учителем Закона.
А ты из чего исходишь? Поучаствуй чем нибудь, помимо констатации, будь милостива.
Буду милостива. Я лично не встречала пока такого эпитета Будды: Чакравартин. Это ведь специальный термин, применяемый только в отношении мирских правителей вселенной. Но это в принципе не означает, что его не может быть где-нибудь.
Помнится, где-то читала, что какой-то человек, делая свои духовные практики, молился о том, чтобы стать чакравартином. И Будда (или кто-то) посетовал, что он в этом случае не достигнет высшего просветления. Точную цитату привести не могу. Увы и ах.
Как бы ты перевела тогда этот термин?
Ну, вращающий колесо. Устойчивое выражение, преимущественно относящееся к мирскому правителю вселенной.
Может "колесящий, где вздумается"?
И такое может быть. )))) Но только не в буддийских писаниях.
По смыслу- самое то. Т.е. некто, чья колесница беспрепятственно ездит везде. В физическом и социальном плане.
Абхидхармакоша. Локанирдеша.
95. Появление чакравартинов — [в периоды продолжительности жизни]
не ниже восьмидесяти тысяч.
Чакравартины появляются [в периоды] продолжительности человечес-
кой жизни от бесконечности до восьмидесяти тысяч лет, не меньше,
ибо когда жизнь короче этого, [то мир] не есть подходящее вместилище для
их славного предназначения.
Их сущность — управление миром; отсюда и наименование — чакра-
вартин, или Вселенский Правитель. Чакравартины — четырех типов:
с золотой, серебряной, бронзовой и железной чакрами.
У них [соответственно] золотая, серебряная, бронзовая и железная чакры.
Первый из них — высший, второй — менее высокий, третий — средний,
четвертый — низший.
Они, в обратном порядке [перечисления],
96. [правят] одним, двумя, тремя и четырьмя континентами.
Тот, у кого железная чакра, — владыка одного континента, у кого брон-
зовая — двух, у кого серебряная — трех и у кого золотая — четырех. Это
объяснение дается в «Праджняпти[-шастре»].
В сутре, однако, [говорится] только о золотой чакре ввиду ее превосходства:
«Если посвященному на царство царю из [варны] кшатриев, который в
пятнадцатый день упошадха, омыв голову и выполнив [все] требуемые
нравственные предписания, поднялся на верхнюю террасу дворца в сопро-
вождении множества министров, в тот же день на востоке является
драгоценная чакра с тысячью спиц[-лучей], со ступицей и ободом, совер-
шенная во всех отношениях, прекрасная, несотворенная, божественная, вся
из золота, то [именно] этот царь и есть чакравартин».
Так появляется чакравартин.
Как и будд, двух [чакравартинов] одновременно не бывает.
В сутре сказано: «Невозможно [как в настоящее время, так] невоз-
можно [и в будущем] появление двух татхагат, архатов, Истинно
Просветленных без того, чтобы один не предшествовал второму. Та-
кой возможности не существует, однако возможно существование
одного татхагаты. Как татхагата, так и чакравартин» .
Здесь необходимо прояснить следующее: обозначает ли [слово] «мир»
Вселенную, состоящую из трех тысяч великой тысячи миров, или же все
мировые системы?
Одни полагают, что в других [Вселенных] будды не появляются одно-
временно.
— Почему?
— Не существует препятствия для силы Бхагавана. И один Бхагаван
всесилен повсюду. Где один будда не был бы в состоянии обратить [в
Учение] тех, кто должен быть обращен, там и другой также не мог бы [это
сделать]. Как сказано в сутре:
«Если бы некто, о Шарипутра, приблизившись к тебе, спросил бы:
"Есть ли какой-либо шраман или брахман, кто был бы равен шрама-
ну Гаутаме, тому, кто достиг Совершенного Просветления?", то что
ответил бы ты на такой вопрос?
— Если бы некто, о достопочтенный, приблизившись ко мне, задал
бы такой вопрос, то я ответил бы ему так: "Сейчас нет никого — ни
шрамана, ни брахмана, — кто был бы равен Бхагавану", то есть тому,
кто достиг Совершенного Просветления.
— А почему это так?
— От самого Бхагавана я слышал, от него самого я воспринял, что
невозможно [как в настоящее время, так] невозможно [и в будущем],
чтобы в мире появились двое татхагат без того, чтобы один не пред-
шествовал бы второму. Такой возможности не существует».
— Но как [понимать] в таком случае сказанное Бхагаваном в «Брах-
ма[раджа]-сутре»: «Мое господство распространяется здесь на Вселен-
ную, состоящую из трех тысяч великой тысячи [миров]?»
— Это объяснение [следует понимать] не в буквальном смысле.
— А каков здесь переносный смысл?
— [Бхагаван] взирает [на Вселенную] в указанных пределах, не при-
лагая ментальных усилий. В случае же специальных усилий сфера, охва-
тываемая зрением будд, беспредельна.
Последователи других школ полагают, что будды существуют и в иных
мировых системах.
— Почему это так?
— Можно видеть, как множество [живых существ] в одно и то же
время занимаются накоплением условий [Просветления]. Появление мно-
гих будд одновременно в одном и том же месте, [то есть в одной Вселен-
ной,] разумеется, невозможно, но, с другой стороны, не существует никаких
препятствий для их появления [в одно и то же время]. Следовательно, они
с необходимостью появляются в разных мировых системах. [Поскольку чис-
ло] мировых систем беспредельно, постольку Бхагаван, хотя продолжитель-
ность его жизни — одна кальпа, не может действовать в других бесчис-
ленных мировых системах так же, как в этом мире; тем более [если, как вы
полагаете,] продолжительность его жизни как у обыкновенного человека.
— А каким образом Будда действует в этом мире?
— Если у такого-то индивида в такое-то время и в такой-то стране
должна проявиться такая-то способность [веры и т. д.], то благодаря ус-
транению изъянов [психики, то есть аффектов и прочего,] этого индивида
и созданию соответствующих условий [такая способность, будучи еще]
непроявленной, проявится, а несовершенная станет совершенной.
Что же касается приведенной здесь сутры: «Невозможно [как в насто-
ящее время, так] невозможно [и в будущем] появление в этом мире
двух татхагат без того, чтобы один не предшествовал другому», то
необходимо прояснить, имеет ли она в виду одну эту космическую систему или
же все.
Существование [нескольких] чакравартинов в этой мировой системе
также невозможно, поскольку их одновременное появление отрицается, как
и [в случае] с буддами. Если же допустить это, то почему в таком слу-
чае не допустить также и [одновременного] появления во Вселенной [не-
скольких] будд, что само по себе есть благо?
Если появление многих [будд и чакравартинов] во многих Вселенных
и возможно, то [от этого] не может быть ничего плохого. [Напротив,] для
многих миров благодаря процветанию и окончательному освобождению
от этого может быть лишь польза.
— Итак, почему же в одной [Вселенной] не появляются двое татхагат
одновременно ?
— Потому что в этом нет необходимости, а также в силу принятого обета.
Так, Бодхисаттва принимает следующий обет: «В этом слепом мире, ли-
шенном поводыря, да явлюсь я Буддой, защитником всех беззащитных]»
[Кроме того,] по причине почитания, или благоговения, и необходимости
торопиться: при одном будде благоговение перед ним возрастает в край-
ней степени, и [люди,] понимающие, что трудно обрести подобного ему и что
после его ухода или паринирваны они останутся беспомощными, очень то-
ропятся практически претворить его наставления.
Каким же образом чакравартины, господствующие над всей землей бла-
годаря золотой и прочим чакрам, достигают такого господства?
Они торжествуют победу благодаря приглашению,
собственному приходу, сражению и оружию.
К тому, кто владеет золотой чакрой, мелкие правители сами обраща-
ются с приглашением: «Эти страны процветают для Вашего Величества, они
изобильны, проникнуты миром и покоем, щедры на подаяние, населены мно-
жеством простого народа и образованными людьми. Правьте ими, о Вла-
дыка! Мы же станем слугами Вашего Величества».
Тот, у кого серебряная [чакра], сам приходит к ним, а затем они скром-
но покоряются ему.
Тот, у кого бронзовая [чакра], придя к ним, устраивает сражение, а
затем [все] покоряются ему.
Тот, у кого железная [чакра], приходит к этим [правителям ма-
лых государств], они взаимно бряцают оружием, затем [правители] скло-
няются перед ним.
Однако все чакравартины [достигают господства]
без насилия.
Даже одерживая победу с помощью оружия, они [никого] не убивают,
а победив, наставляют живые существа на десять благих путей деятель-
ности. В результате эти [живые существа] рождаются среди бо-
гов.
В сутре сказано: «Ввиду появления в мире царственных чакраварти-
нов в нем появляются также семь сокровищ: сокровище-чакра, сокро-
вище-слон, сокровище-лошадь, сокровище-драгоценность, сокровище-
жена, сокровище-казначей и сокровище-министр»
— Каким образом слон и т. д., перечисленные среди живых существ,
рождаются благодаря действию, то есть карме, другого?
— Никто не может родиться благодаря чужой деятельности. Однако
если живое существо накопило [следствия прошлой] деятельности, ведущие
[к рождению] в связи [с рождением] чакравартина, то при появлении чак-
равартина эти прошлые действия порождают и само живое существо.
— Только это и отличает чакравартина от других царей?
— Есть и другое отличие: например, тридцать два признака Великой
личности, как и у будд.
Коловратчик.
К чему уменьшительный суффикс, Денис?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием