Блог-дневник буддиста новичка. Приглашаю всех.

[Raudex]

Ну хорошо, пусть это будет точка зрения махаяны. Просто людей не надо пытаться обращать в свою точку зрения, пусть сами разбираются.

Ну а вы чем заняты? Тем же самым. Как мы по вашему должны себья вести если кто то за общебуддийский выдаёт всего лишь взгляд одной из школ?
Люди должны как минимум знать что есть несколько точек зрения и пом уже делать осознанный выбор.

[Топпер]

Ну так випашьяна и есть мудрость.

Нет випашьяна - это метод практики. А мудрость - это плод практики.

Ну так, разве в тхераваде есть мотивация бодхичитты???

Давайте подробнее разберём, что такое бодхичитта? Бодхичитта - это желание стать Буддой на благо всех живых существ. Просто некое абстрактное желание. Как оно может усилить практику, за счёт чего я не знаю. Особенно если учесть, что говорят в реальной жизни о бодхичитте намерения, а бодхичитту действия откладывают на неопределённый срок. Т.е. по факту мы имеем просто мечту по типу той, которая есть у детей: "когда я вырасту, я стану космонавтом". Сильно по своему поведению ребёнок с таким желанием отличается от ребёнка, который не мечтает стать космонавтом?

Парамиты ведь являются практиками бодхисаттвы, т.е. чтобы спасти всех живых существ, и ради этого стать буддой. Такое у вас есть?

Конечно есть. 10 парами. Это они уже позже перекочевали в махаяну.

Не говорил Его Святейшество никогда, что нирвана шраваков и пратьекабудд "ложная".

Ещё раз внимательно читайте последний абзац. Можете ещё Ламрим полистать на тему трёх уровней мотивации.

Совершенно ясно, что в конце концов они переходят к махаяне. Поскольку их освобождение — это еще не конечное достижение, они не удовлетворяются им, но постепенно устремляются к конечному достижению, идут его путями и становятся Буддами.

Не конечное достижение - это и есть ложная Нирвана. Или пребывающая Нирвана по воззрениям ваджраяны. В отличие от истинной неприбывающей Нирваны Будд.

А Будда, как известно, разным ученикам разные учения давал. Это я про "одинкаовость"

Это ещё одна неправда. Будда давала всем одно и то же учение. Иногда правда начинал с подготовительных речей. Но если видел, что ученики понимают правильно, проповедовал всем одно и то же. Он сам говорил, что ничего не прячет в сжатой ладони.

[Raudex]

Комплекс неполноценности? И отсюда такая агрессия?

Ну давайте ваши воззрения объявим узкими и неполноценными, в сравнении с нашими более правильными и всеобъятными - как вы заговорите?

[Топпер]

Ну хорошо, пусть это будет точка зрения махаяны. Просто людей не надо пытаться обращать в свою точку зрения, пусть сами разбираются.

Вот чтобы они сами разбирались и необходимо предоставление объективной, а не однобокой информации. Поэтому мы и озвучиваем альтернативную точку зрения.

[Kittisaro]

А Будда, как известно, разным ученикам разные учения давал. Это я про "одинкаовость".

Как нам известно, Будда давал всем одинаковое учение. Просто те, кому он его лично не дал, решили додумать его видимо сами позже.

Комплекс неполноценности? И отсюда такая агрессия?

Нет, отнюдь. И никакой агрессии, просто вывод из сопоставления 2-х цитат.

[Джнянаваджра]

Вот так вот с водой и ребёнка можно выплеснуть, если вновь поднять непрекращающийся холивор (смотрю на искрящийся энтузиазмом старт топика).
Это. Как хорошо было бы, если бы все апологеты буддийских религий здесь, на общих площадках форума, формулировали положения своих школ не как безусловный и не подлежащий отрицанию факт, а как "мы считаем, что". Чем больше "мы считаем, что" - тем лучше, даже если это выглядит немного глупо.

[Raudex]

Конечно есть. 10 парами. Это они уже позже перекочевали в махаяну.

Добавлю, они рассматриваются у нас ни как необходимое и достаточное условия Саммасамбодхи, а как качества которыми де-факто обладал Будда, призывов к развитию их именно в составе указанной 10-тки в Каноне нет, как и призывов развивать эту самую бодхичитту (в махаянском понимании)

[Raudex]

Вот так вот с водой и ребёнка можно выплеснуть, если вновь поднять непрекращающийся холивор (смотрю на искрящийся энтузиазмом старт топика).
Это. Как хорошо было бы, если бы все апологеты буддийских религий здесь, на общих площадках форума, формулировали положения своих школ не как безусловный и не подлежащий отрицанию факт, а как "мы считаем, что". Чем больше "мы считаем, что" - тем лучше, даже если это выглядит немного глупо.

Верно сказано, к этому и призываем, просто как видно не все участники "присоединились к договору согласия", а холивар бы неплохо притушить, пока не "подтянулась артилерия".

[Нико]

Вот так вот с водой и ребёнка можно выплеснуть, если вновь поднять непрекращающийся холивор (смотрю на искрящийся энтузиазмом старт топика).
Это. Как хорошо было бы, если бы все апологеты буддийских религий здесь, на общих площадках форума, формулировали положения своих школ не как безусловный и не подлежащий отрицанию факт, а как "мы считаем, что". Чем больше "мы считаем, что" - тем лучше, даже если это выглядит немного глупо.

\
Вот ИМЕННО. Лучше чаще говорить "я считаю". И как один раз сказал незабвенный геше Джамьян Кьенце из Питера, "не называйте себя буддистами. Говорите лучше: я интересуюсь буддизмом".

[Нико]

Ну давайте ваши воззрения объявим узкими и неполноценными, в сравнении с нашими более правильными и всеобъятными - как вы заговорите?

Да, мои воззрения узки и неполноценны. Всё правильно.

[Raudex]

Вот ИМЕННО. Лучше чаще говорить "я считаю".

вот и говорите

И как один раз сказал незабвенный геше Джамьян Кьенце из Питера, "не называйте себя буддистами. Говорите лучше: я интересуюсь буддизмом".

гы, тогда надо говорить: "я называю себя буддийским монахом", или даже так, я "называю себя человеком, интересующимся буддийским монашеством". Класс!

[Raudex]

Да, мои воззрения узки и неполноценны. Всё правильно.

нет, ваш монах говорит не так, он (фактически) говорит: "воззрения южного буддизма узки и неполноценны"

[Нико]

вот и говорите

гы, тогда надо говорить: "я называю себя буддийским монахом", или даже так, я "называю себя человеком, интересующимся буддийским монашеством". Класс!

А что, разве не так?

[Нико]

нет, ваш монах говорит не так, он (фактически) говорит: "воззрения южного буддизма узки и неполноценны"

Не знаю, что Вы понимаете под "моим монахом". И (фактически) тоже. не надо никого критиковать. Смотреть в свой ум, полный недостатков -- вот это хорошо.

[Топпер]

А что, разве не так?

Нет. Не так. Бханте Панньяваро законно ординированный монах.

Не знаю, что Вы понимаете под "моим монахом". И (фактически) тоже. не надо никого критиковать. Смотреть в свой ум, полный недостатков -- вот это хорошо.

Обязанность Сангхи - по мере сил просвещать мирян. В т.ч. устранять неправильное понимание.

[Raudex]

Не знаю, что Вы понимаете под "моим монахом". И (фактически) тоже. не надо никого критиковать. Смотреть в свой ум, полный недостатков -- вот это хорошо.

Далай ламу, ну а как не критиковать, если монах, с точки зрения нашей школы говорит не правильно. Его право так говорить никто из нас не оспаривает, однако молчать - значит в данном случае признать правоту.

[Raudex]

А что, разве не так?

Блеск! Чем ещё удивите?

[Нико]

[QUOTE]

Нет. Не так. Бханте Панньяваро законно ординированный монах.

Я знаю много "законно ординированных", которые в уме не являются монахами. Это не про кого-то конкретно, а просто насмотрелась. Монахи не должны никого критиковать, для начала. Обуздывать свой ум нужно. В первую очередь. Это самое трудное, но ведь мало у кого в мире есть карма стать монахом. Ноблесс оближ.

Обязанность Сангхи - по мере сил просвещать мирян. В т.ч. устранять неправильное понимание.

Ну, просвещайте мирян тогда, только вряд ли Вам многие поклонятся за критику Далай-ламы.

[Raudex]

Я знаю много "законно ординированных", которые в уме не являются монахами. Это не про кого-то конкретно, а просто насмотрелась.

Может не там смотрели, а?

Монахи не должны никого критиковать, для начала. Обуздывать свой ум нужно. В первую очередь. Это самое трудное, но ведь мало у кого в мире есть карма стать монахом. Ноблесс оближ.

где написано в Винае, что я не могу никого критиковать? Изучите матчасть, уважаемая, пожалуйста.

[Нико]

далай ламу, ну а как не критиковать, если монах, с точки зрения нашей школы говорит не правильно. Его право так говорить никто из нас не оспаривает, однако молчать - значит в данном случае признать правоту.

Давайте уже отделим зёрна от плевел. Молчание -- самое мудрое, что можно тут придумать. Не ваша школа, занимайтесь своей, плиз. Все будут рады и счастливы.