Тулку

[Denli]

Если поразмыслить логически, то можно прийти к одному выводу: институт тулку в тибетском буддизме - это институт прежде всего политический.

Скорее - коммерческий вопрос. Это вопрос наследования монастырской собственности.
Но как правильно написала Пема, в принципе и не важно, тулку учитель, или нет. Учитель должен обладать определенными качествами, и я с ней полностью согласен. И вот здесь появляется нехилая такая дилемища:
1. С одной стороны тулку (даже выбранный по экономическим соображениям) безусловно получает огромное внимание и заботу со стороны своих наставников.
2. С другой стороны мотивация, по которой "в тулку" был выбран тот или иной мальчик, была в ряде случаев нечиста. Я не эксперт, и никакими особыми знаниями не обладаю, но мне почему-то кажется, что примерно 95% тулку были выбраны по экономическим мотивам.

И есть еще такой неприятный момент: здесь очень популярно говорить о том, что надо верить в своего учителя и видеть только его благие качества, и расценивать все его действия, как проявление активности будд. Но дело в том, что люди склонны "вестись" на титулы. Человек так устроен, что ему проще верить учителю с высоким титулом. Дальше что происходит: ум сам начинает "не замечать" негативные качества и придавать всему происходящему вокруг такого учителя ореол святости. И человеку, верящему в тулку, уже по барабану, что его учитель в свободное от учений время ходит по катмандинским проституткам, или нализывается в стельку водярой - он просто не замечает таких вещей, а если ему об этом рассказать, он на вас может очень сильно обидеться, а может быть даже ударить или убить. Кстати, и VI Далай-лама ходил по проституткам, а церковники оправдывали это тем, что он с ними тантру практикует (хи-хи-хи ).

Поэтому, было бы, наверно, правильно, выбирать учителя не по титулу, а по качествам. И может быть даже наоборот: больше искренности и больше понимания учения вы найдете у простого деревенского ламы, чем у выросшего в тепличных условиях настоятеля крупного монастыря с Катманду. Здесь, правда, другая проблема - языковая: не факт, что деревенский лама по английски сможет говорить.

2. наличие тулку "отошедших от Дхармы". Если они не практикуют и не учат Дхарме, то зачем вообще перерождались, для себя? Версия, "что все есть упая" вообще не валидна, так как тогда можно сказать, что вообще все мы уже являемся буддами и живем в чистой земле и лишь демонстрируем друг другу различные упаи не понятно зачем.

Шугденовцы считают что О'сел ринпоче отошел от практики потому, что его главного йидама Дорже Шугдена стали подвергать гонениям. Хотя, я лично на этой позиции не настаиваю.

4. Очень сильные отличия внутри линии одного тулку: лама с высокой реализацией сменяется ламой с заурядными или даже низкими способностями, глава одной из линий становится рядовым ламой другой линии. Примеры, Великий 5-ый Далай-лама и 6-ой Далай-лама, Богдо-геген (тулку Таранатхи) идущий против "своих" же Учений и "своей" линии.

Ну так с Шестым ведь была настоящая афера. Так что вообще не факт, что при выборе учитывали наличие хоть каких-то выдающихся свойств у мальчика - в том смысле, что они выбрали вообще не подходящего для этой цели ребенка

[Джигме]

Насколько всё это правда? Постоянно натыкаюсь на обвиенния школы гелуг в непочитании, и даже демонизации Гуру Ринпоче.
Как на самом деле гелуг относится к Падмасабхаве?

Такое было в конце 19 начале 20 веков. Ну и конечно полемика между нигмапинскими и гелугпинскими пандитами о дзогчене и ригпа. Хотя такие полемики были между всеми школами тибетского буддизма. А вообще к Гуру Ринпоче сей час относятся хорошо все школы.

[Lungrig]

Берзин в одной из своих лекций(вроде где-то здесь: http://www.berzinarchives.com/web/x/...785834826.html), отвечая на подобный вопрос сказал примерно следующее: тулку - это редко когда арьи, полностью освобожденные. скорее - это выдающиеся практики с выдающимися способностями. у тулку, так же как и у любого другого человека накоплен как позитивный, так и негативный потенциал. соответственно, для проявления тоги или иного потенциала нужны соответствующие условия. при определенных условиях проявляется позитивная карма, при других условиях - негативная. поэтому для тулку в монастырях стараются создавать благоприятные условия - чтобы проявлялся позитивный потенциал.

К сожалению, насколько знаю, теперь Озер Ринпоче больше не ведет себя, как воплощение ламы Еше

а что сейчас делает Озер Ринпоче? он где?

[Lungrig]

Вот, нашел:

Alex: The question is about tulkus. People start a line of tulkus with high realization and then later incarnations might not be demonstrating that level of realization. And isn’t it the case that when you reach a certain stage, like the first bodhisattva bhumi, you don’t fall back, and so on. So what is going on?

Now, first of all, we need to know what stage do we need to reach in order to start a line of tulkus. This is important. And to reach that stage, what we need to have is very highly developed bodhichitta. Now whether we actually have the level of bodhichitta at which we enter even the first path, the path of accumulation, of building up more and more (the path of accumulation is called the path of building up), that is unclear. I doubt it – that we even have to reach that level. At that level we have uncontrived bodhichitta, you don’t have to work through any of the steps of the meditation to build it up. You just have it all the time as your intention. As I said, I don’t even think you need to have that level, but you have to have very strongly developed bodhichitta.

And in the practice of anuttarayoga tantra, you have to reach some level of proficiency on the generation stage, in which you are doing these visualizations for the transformation of death, bardo, and rebirth. And I don’t think you have to have the full realization of the generation stage to do that. And you have to have very strong prayers for continuing, and to be found, and so on, to benefit others. That’s sufficient for starting a line of tulkus. And then, of course, you have to have followers who look for you.

“Uncontrived” means you don’t have to go through the seven-part cause and effect, or the exchange of self and others, in order to be able to generate it – you just have it automatically all the time. That’s uncontrived bodhichitta. You never lose it. Even if you are asleep, you always have that bodhichitta intention. And so it certainly isn’t necessary to have a nonconceptual cognition of voidness, with which you would have a seeing pathway of mind, a path of seeing on the first bodhisattva bhumi. You certainly don’t have to have reached that stage. Very, very few people have ever reached that stage. And certainly you don’t need to have reached enlightenment in order to start a line of tulkus.

Such a person, please bear in mind, until you become a liberated being, an arhat, which is – if you follow the way in which the Prasangika describes the path – you don’t achieve that until you have reached the eighth bhumi, the end of the seventh bhumi. You need the eighth bhumi then you are an arhat. That’s unbelievably advanced. So, before that, you still have negative karma, that negative karmic aftermath. If you don’t fall to a lower rebirth, once you achieve the third of the four stages of the path of accumulation, before you become an arya – and as an arya you don’t build up any more new throwing karma to throw you into further rebirth – you still have your negative karma; it still will ripen, so you will be a human, and so on. And so the karma that ripens in any particular lifetime of course depends a great deal on the conditions, and this is why it is so important with a young tulku to give them the proper conditions for the best type of education. They have a tremendous amount of positive karmic potentials, that is for sure; but they also still have, most of them, negative potentials.

And why I was emphasizing last night that at least I tried very much with Serkong Rinpoche, where I have some influence, that he not be given negative karmic circumstances of being brought to the West when he was too young, so that he wouldn’t be able to handle the flood of video games and all these other distractions that then just cause a young tulku to have cultural dissonance – they want to play the video games, they don’t want to memorize prayers. And so there are many other circumstances in the raising of a tulku, in terms of the social situation, the country, the monastery, etc. So these are going to affect very much which karmic potentials of that tulku are going to ripen in that lifetime. Those positive potentials are still there and they can be awakened and developed further, although even when you awaken them it is not going to be that they remember absolutely everything they studied in a previous lifetime. It just means that they have very strong instincts for it, so they are able to learn it very quickly.

But if the negative karmic aftermath ripens more, because of the circumstances, then they give up the whole thing and act in very un-tulku like manners. So we see both conditions, both circumstances, are very, very important as a disciple, to try to ensure that there are positive conditions and not negative ones. And very often as Westerners in our enthusiasm we don’t do the wisest things. And they are not exactly the same in two lifetimes. Many things are similar, but everybody has an unbelievably large amount of karmic potential, so different things will ripen obviously in different lifetimes. Although in the case of Serkong Rinpoche there are many similarities. He even looks vaguely similar.

[Denli]

а что сейчас делает Озер Ринпоче? он где?

Вроде бы его О'сел звали всегда (tib. 'od gsel). Читал где-то, что он рок музыкой увлекся, или вроде того.

[Neroli]

К сожалению, насколько знаю, теперь Озер Ринпоче больше не ведет себя, как воплощение ламы Еше

Он уволился.

[Alex]

В прошлом году в западных СМИ прошла небольшая шумиха (небольшая - потому что событие малоинтересно тем, кто не в теме) по поводу испанского юноши Озела Хита Торреса (он же - Тензин Озел Ринпоче).

Все началось со статьи в испанском журнале "Вавилон", озаглавленной "Пробуждение Озела: юноша против своей судьбы" (по ссылке весь номер в ПДФ, смотреть страницу 56). Затем "по мотивам" этой статьи вышла публикация в английском "Гардиане". И пошло-поехало: "Лама Озел отрекается от ФПМТ (Фонд сохранения махаянской традиции)"! "Озел Хита Торрес чаще ссылается на Джимми Хендрикса, чем на Будду!" "Лама объявил себя агностиком!"

Озел, родившийся в 1985 году (то есть сейчас ему 25 лет) в семье учеников ламы Тубтена Еше (кстати, позже родители развелись), в возрасте чуть больше года был официально признан тулку (перерождением) ламы Еше. (Кстати, я лично слышал, как один лама, бывший близким учеником ламы Еше, говорил, что в раннем детстве Озел очень напоминал его своим поведением и привычками). Признание было подтверждено Далай-ламой и маленького Озела отвезли в монастырь Сера в Индии, где он должен был получить классическое буддийское образование, чтобы в дальнейшем возглавить основанный ламой Еше Фонд сохранения махаянской традиции.

Однако позже Озел отказался от духовной карьеры; он закончил Мадридский университет, получив специальность кинорежиссера. Да и внешне он сильно изменился. Вот как-то так:

Было:



Стало:



Так что же случилось: юный ринпоче отрекся от буддизма? или это просто возрастной кризис? или просто газетная утка?

А послушаем, что он сам нам скажет.

Вопрос: Что Вы скажете насчет публикаций в СМИ, где утверждается, что Вы отреклись от своей религии и от своего призвания?
Ответ: Это не так. В однй газете узнали о моем интервью, и сказали, что, дескать, мы напишем о тебе статью, хочешь ты того или нет. Информацией они особо не располагали. Однако я дал свое согласие, и теперь весьма об этом жалею. Они все исказили. Я высказал очень много позитивного - а они не включили это в статью - они раздули и преувеличили факты, а это меня задело; ведь вначале они были такие милые - дескать, это улучшит твой имидж.

Вопрос: Но ведь можно сказать, что Вы не связаны непосредственно со своей религией, как можно было бы ожидать?
Ответ: На самом деле я вполне с ними связан и мы много общаемся, обсуждаем разные вещщи... В душе я вовсе не отступник и не беглец.

Ну и далее.

То есть никто ни от чего не отрекался. Как обычно, журналисты изрядно приукрасили факты. Но вот перспектива монашеской жизни в тибетском окружении и последующая духовная карьера оказалась непривлекательной...

В общем, ничего удивительного. Однако встает другой вопрос: как быть с институтом лам-перерожденцев? Логично сделать вывод: либо тибетский институт тулку (в Индии, кстати, ничего подобного не было) - вполне себе социальное явление, и не более (во всяком случае, не столь масштабное, как представляется); либо его следует понимать не так буквально, как обычно делается...

[Дордже]

Насколько я слышал реализация не передается от воплощения к воплощению. Ее нужно каждый раз заново нарабатывать. Для тулку это проще, т.к у них есть склонность из-за наработок в прошлых жизнях, но если тулку будет сидеть на печи и есть калачи, то их конец будет также печален как и у всех остальных. Были истории когда супер великие тулку перерождались ослами

[Neroli]

Насколько я слышал реализация не передается от воплощения к воплощению. Ее нужно каждый раз заново нарабатывать. Для тулку это проще, т.к у них есть склонность из-за наработок в прошлых жизнях, но если тулку будет сидеть на печи и есть калачи, то их конец будет также печален как и у всех остальных. Были истории когда супер великие тулку перерождались ослами
-----------------------------
Это сами ослы рассказывали?

[Дордже]

Это сами ослы рассказывали?

Зря смеетесь. Это рассказывали реализованные современники таких тулку.

[Zom]

Напомнило... из предисловия книги Аджана Брама

Я с некоторым беспокойством отправил эту книгу в издательство. Когда я начал практиковать медитацию в Лондоне в конце 1960-ых, один приезжий японский дзэновский монах сказал мне: “Согласно закону кармы, тот, кто напишет книгу о буддизме, будет рождаться семь последующих жизней ослом!”. Это обеспокоило меня. Не знаю, правда это или нет, но я уверен в том, что тот, кто следует указаниям, изложенным в этой книге, избежит всякого перерождения, а не только рождения среди длинноухих.

[Кунсанг]

Если не достигнуто 8 бхуми то возможно падение вплоть до низших миров. То есть бодхисаттва даже с 7 бхуми может скатиться до низших миров.

[Антип Байда]

Если не достигнуто 8 бхуми то возможно падение вплоть до низших миров. То есть бодхисаттва даже с 7 бхуми может скатиться до низших миров.

Разве так? Достигший первой бхуми ниже не упадет.

[Викарий]

Насколько я слышал реализация не передается от воплощения к воплощению. Ее нужно каждый раз заново нарабатывать. Для тулку это проще, т.к у них есть склонность из-за наработок в прошлых жизнях, но если тулку будет сидеть на печи и есть калачи, то их конец будет также печален как и у всех остальных. Были истории когда супер великие тулку перерождались ослами

Странно все это, если реализацию можно потерять, то она обусловлена, и ни какое это не освобождение, нафиг такой путь бодхисатвы нужен, уж лучше тогда архатом окончательно и бесповоротно

[Викарий]

Если не достигнуто 8 бхуми то возможно падение вплоть до низших миров. То есть бодхисаттва даже с 7 бхуми может скатиться до низших миров.

Так пусть для начала они себя спасут, разовьются до 8-го бхуми, не фиг им тут рождаться, ради блага живых существ и увлекаться 8 мирскими дхармами, и поступать так, как не поступают обычные люди не когда не слышавшие о буддизме

[Ринчен Намгьял]

Насколько я слышал реализация не передается от воплощения к воплощению. Ее нужно каждый раз заново нарабатывать. Для тулку это проще, т.к у них есть склонность из-за наработок в прошлых жизнях, но если тулку будет сидеть на печи и есть калачи, то их конец будет также печален как и у всех остальных. Были истории когда супер великие тулку перерождались ослами

Как это реализация не передается от воплощения к воплощению? Даже обычная карма следует за существом как тень за человеком, что уж говорить о результатах практики.
Про тулку переродившихся ослами вообще смешно... В ПК сказано, что те, кто достиг первого уровня святости - "вхождения в поток" больше не упадут в нижние миры. Тут дело в том, что эти существа просто не могут совершить такие поступки, которые приведут в неблагие уделы. А тут Вы говорите, что "нирманакаи" могут упасть в нижние миры, тем более "супер великие"... Чем тогда они отличаются от обычных омраченных существ, только названием?

[Буль]

я дал свое согласие, и теперь весьма об этом жалею. Они все исказили. Я высказал очень много позитивного - а они не включили это в статью - они раздули и преувеличили факты, а это меня задело; ведь вначале они были такие милые - дескать, это улучшит твой имидж.

Ох, Вы, вероятно, не читали интервью, которые дают футболисты при переходе в другой клуб! По сравнению с теми откровениями -- этот пассаж не более, чем стандартное клише. "Они всё исказили"... как будто ему не давали текст для утверждения.

[Дордже]

Как это реализация не передается от воплощения к воплощению? Даже обычная карма следует за существом как тень за человеком, что уж говорить о результатах практики.
Про тулку переродившихся ослами вообще смешно...

А как вы думаете. Если маленького мальчика-тулку выкрадут злобные китайские коммунисты, вручат ему устав партии и вместо практики Дхармы он с трибуны будет вещать, реализуется ли у него радужное тело само по себе?
Почитайте первоисточники, там куча историй как великие тулку по многу лет ригпа пытаются осознать, о какой врожденной реализации вы говорите? Если бы было все так просто, тулку сразу же бы рождались Буддами. А так даже им приходится учиться, воспитывать свой ум, бороться с ленью и отвлекающими эмоциями. Ради блага всех жс. Чтобы быть нам примером.
Я вам еще один секрет открою. Некоторые тулку даже в Европе перерождаются. Так получилось, не фартануло.. и становятся замечательными поварами, докторами, экстрасенсами. Но шанс упущен. Я думаю вы не до конца понимаете, что быть бодхисаттвой, это еще и огромный риск. Это действительно благородное самопожертвование собой ради других..

[Антип Байда]

А как вы думаете. Если маленького мальчика-тулку выкрадут злобные китайские коммунисты, вручат ему устав партии и вместо практики Дхармы он с трибуны будет вещать, реализуется ли у него радужное тело само по себе?

А где это выкраденный Панчен вещал?

[Дордже]

Странно все это, если реализацию можно потерять, то она обусловлена, и ни какое это не освобождение, нафиг такой путь бодхисатвы нужен, уж лучше тогда архатом окончательно и бесповоротно

А вы бы хотели прямо из нирваны людям помогать?

Я сейчас не очень всем расплавлю мозги если скажу, что у одного тулку может быть несколько инкарнаций?