Есть риск настолько сильно войти в слияние с больным или умирающим, настолько сострадать ему и чувствовать его изнутри, что и у тебя будет телесное недомогание. И такие случаи есть. Вы просто не сталкивались с очень чувствительными и мнительными людьми.
Предостерегать мне насчет тонглена нет резона, казалось бы у меня у самой нет проблем с этим...но я слышала, какие вопросы задают на объяснении практики тонглен. И что на них отвечают ламы.
Буквально это как? Вот кто-то болеет раком, например, и Вы приходите и снимаете с него болезнь, берете рак в себя и таким образом его освобождаете?Ну вообще то когда тонглен делаем, то буквально
Артем Тараненко (27.11.2011), Кончок Церинг Палцанг (27.11.2011), Цхултрим Тращи (28.11.2011)
Наставления Тренировки Ума по Семи Пунктам происходят от трёх великих учителей Атиши: Гуру Майтрийогина, который в действительности мог забирать на себя страдания других; Гуру Дхармаракшиты, который осознал природу пустоты, медитируя на любви и сострадании вплоть до того, чтобы отдать свою собственную плоть, и Гуру Дхармакирти, жившем на Серлинге, Острове Золота (часть современной Индонезии), который посвятил всю свою жизнь практике бодхичитты.
Есть история о том, что однажды, когда Майтрийогин давал учения, неподалёку собака лаяла на одного человека, который, потеряв терпение, бросил в неё камнем. Камень попал собаке по рёбрам, и она завыла. Чувствуя великую жалость к животному, учитель вскрикнул и свалился с трона. "Ну это, наверное, уже слишком," – подумали его ученики. Зная, что было в их умах, Майтрийогин сказал: "Посмотрите сюда, на мои рёбра". И на его теле в точности там, где камень ударил собаку, образовался синяк. Он принял страдание животного на себя.
Артем Тараненко (27.11.2011), Кончок Церинг Палцанг (27.11.2011), Цхултрим Тращи (28.11.2011)
Да, я тоже добиваюсь того же, - без колебания бросить себя на съедение голодной тигрице
Но, полагаю, и у Вас и у меня, и у многих других практиков тонглен это произойдет не скоро. Надо просто постепенно прилагать усилия. ПОСТЕПЕННО.
Мы, наверно, по-разному понимаем цель тонглена А я добиваюсь, чтобы могла бы поскорее стать Буддой и помочь этому существу САМОМУ уйти от страдания через Путь. И когда вдыхаю страдания других, - вдыхаю в первую очередь не их физическую боль(следствие), а неведенье и кармические препятствия(причину), которые мешают им уйти от страданий. Потому что можно бесконечно забирать чужие болезни и боль, но у многих ЖС без Пути они и так будут продолжаться бесчисленные кальпы.Боятся нечего потому что я добиваюсь того, что бы эти страдания перешли ко мне. Странно что я буду боятся что случится то, чего я добиваюсь.
Я могу представлять, что беру их боль на себя физически, но у меня слишком скептический ум, и большой жизненный опыт, чтобы всерьез думать, что они от этого перестанут создавать свою неблагую карму. И что можно на самом деле остановить их болезни и смерть таким образом.
Что касается физической боли, - нужно помочь чисто реальными средствами, или помочь молитвой, но часто ничем помочь и нельзя. Когда карма созрела и дает плоды. Когда кто-то умирает и умрет.
Ну, это я так мыслю. Но при этом вдыхаю все, что могу вдохнуть
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 27.11.2011 в 18:31.
В случае с Тонглен постепенность связана с отсуствием способностей сделать это, даже если вы сильно захотите и отбросите всю вашу осторожность, то вряд ли вы сможете забрать у кого-то его страдания, оставаясь в двойственом видении невоможно это сделать.
Так что вам не нужно специально создавать эту постепенность.
А вот бросить свое тело голодной тигрице - возможно с дури.
Так что в случае с тонглен надо прилагать усилия не потмоу что опасно что вдруг не дай бог усилия преждевременно приведут к результату, а для того что бы этот результат вообще смочь получить.
Артем Тараненко (27.11.2011), Кончок Церинг Палцанг (27.11.2011), Цхултрим Тращи (28.11.2011)
Цхултрим Тращи (28.11.2011)
Артемчик, мы и так делаем практику пока понарошку Вплоть до тигрицы, - мы только и делаем, что стараемся опривычить благой взгляд и наработать заслуги. УМЕЕМ мы крайне мало, и делаем тонглен исключительно для накопления собственных заслуг и наработки благой мотивации.
Вероятно, Вы не понимаете меня, когда я говорю о постепенности. Под постепенностью я понимаю то, что человек постоянно углубляет свое понимание тонглена. Тоесть, понимание сути бодхичитты. И цель последователя Махаяны - не вобрать в себя чужие страдания, а избавить других от него полностью через подведение существ к состоянию Будды. Иначе Будды, которые обладают и силами, и умениями, могли бы очистить самсару в один миг.
Хотя, например, у Пемы Чодрон говорится именно о постепенном опривычивании практики любви и сострадания, сначала с себя, потом со знакомых и близких, потом переходят на врагов. Вы оба полагаете, что все так воспринимают, как вы. Но есть люди, которые, практикуя тонглен, полностью забывают о нем в магазине при хамящей продавщице.
Таня, двойственное восприятие у нас и так и так есть даже, если мы отбросим всю нашу осторожностьВ случае с Тонглен постепенность связана с отсуствием способностей сделать это, даже если вы сильно захотите и отбросите всю вашу осторожность, то вряд ли вы сможете забрать у кого-то его страдания, оставаясь в двойственом видении невоможно это сделать.
Так что вам не нужно специально создавать эту постепенность.
А постепенность создавать искусственно и невозможно. Один человек бросается в воду смело, другой человек очень хочет искупаться, но осторожно ее щупает ногой и не может решиться. Подводимые бывают разные. Думаю, пора уже переливать из пустого в порожнее. Лучше перечитать ссылки в этой теме по тонглену.
Вот тут еще парочка
http://www.berzinarchives.com/web/ru...nscript_7.html
И тренировочку ума по 7 пунктам не мешало б
http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasi...nt/Lodjong.htm
Последний раз редактировалось Пема Дролкар; 28.11.2011 в 04:54.
Шавырин (27.11.2011)
Цхултрим Тращи (28.11.2011)
Сопа ринпоче когда рассказывал про эту практику, рассказал историю про одного человека у которого была трясучка рук. Он ему обЪяснил практику тонглен связанную с дыханием и тот человек очень быстро избавился от трясучки рук. Сопа ринпоче спросил у него ты наверно день и ночь сутками несколькими напролет ее делал? Тот ответил что пять минут делал и трясучка рук сразу прошла. Сопа ринпоче сказал что это невероятная практика. Причем Сопа ринпоче не говорил что нужно Прибежище и так далее. Эта практика может подойти всем.
Алексей Т (29.11.2011), Еше Нинбо (29.11.2011), Кончок Церинг Палцанг (29.11.2011), Цхултрим Тращи (29.11.2011)
Также говорится что тонглен была основной практикой Ламы Цонкапы, с каждым вдохом он забирал страдания живых существ и отдавал на выдохе все добродетели.
Алексей Т (29.11.2011), Цхултрим Тращи (29.11.2011)
ОФФ. Иногда так хочется поставить спасибы удаленным сообщениям. Девочки, вы такие милые
Пема Дролкар (29.11.2011)
одна из глав этой книги: Далай-Лама XIV БУДДИЙСКАЯ ПРАКТИКА: ПУТЬ К ЖИЗНИ, ПОЛНОЙ СМЫСЛА
УПОРСТВО И НАДЕЖДА
Анализируйте. Думайте, думайте, думайте. Когда вы всерьез займетесь этим, то поймете, что привычный нам образ жизни практически бессмыслен. Не падайте духом. Было бы очень глупо впасть в отчаяние на этом этапе. Когда вы почувствуете, что всё совершенно безнадежно, нужно сделать мощный рывок. Мы настолько привыкли к ущербным состояниям ума, что малые усилия уже не могут нас изменить. Капле сладкого не под силу перебить вкус сильной горечи. Нужно проявлять стойкость перед лицом неудач.
В тяжелых личных обстоятельствах лучшее средство — пытаться, насколько это возможно, сохранять честность и открытость. Ответив грубо или эгоистично, вы только ухудшите положение. Это особенно хорошо видно, когда тяжелая ситуация складывается в семье. Необходимо понять, что трудные времена в настоящем всецело являются следствием ваших необдуманных поступков в прошлом. Поэтому когда наступает тяжелый период, лучше избегать поведения, которое чревато еще большими неприятностями.
Избегать неконтролируемых состояний ума важно, но еще важнее научиться позитивному взгляду на неприятности. Запомните: встречая трудности с оптимизмом и надеждой, вы избегаете трудностей еще больших. Кроме того, следует думать о том, что таким образом вы облегчаете бремя всех тех, кто страдает от похожих неурядиц. Такая практика очень полезна — представлять, что, спокойно принимая боль, вы уменьшаете негативную карму каждого, кто вынужден испытывать боль, схожую с вашей. Когда мне случается заболеть, я прибегаю к следующей практике: я принимаю на себя страдания других и сообщаю им свою способность быть счастливым. Это приносит большое внутреннее облегчение.
Каждый день ранним утром и особенно в часы досуга я выполняю эту практику ради блага всех живых существ. Но в первую очередь я при этом имею в виду китайских руководителей и тех официальных лиц, которым дана непосредственная власть принимать решения о пытках и убийствах тибетцев. Я воочию представляю этих людей и вбираю в себя их неведение, предубежденность, ненависть и гордыню. Я чувствую, что, даже если я действительно впитаю какую-то часть их негативных эмоций, это, благодаря моей подготовке, не повлияет на мое поведение и не изменит меня в худшую сторону. Поэтому такое "впитывание" не наносит большого вреда мне, но уменьшает проблемы тех, о ком я непрестанно думаю.
Я делаю это с такими сильными чувствами, что когда я затем прихожу в свою резиденцию и слышу о злодействах китайских правителей, то, хотя какая-то часть моего ума несколько раздражена и разгневана, в основном он остается под влиянием утренней практики и степень ненависти существенно уменьшается.
Неизвестно, помогает ли на самом деле моя медитация этим правителям, но она приносит спокойствие мне: ее польза огромна.
Ни при каких обстоятельствах не следует терять надежду. Чувство отчаяния — вот истинная причина неудач. Помните: вы можете преодолеть любую трудность. Будьте спокойны, даже оказавшись в сложной и запутанной ситуации: это мало повлияет на вас, если ваш ум невозмутим. Напротив, если ум позволяет вам гневаться, то вы утратите покой, даже если окружающий мир будет безмятежным и уютным.
Lion Miller (01.12.2011)
Пэма Чодрон: «Там, где страшно». Практика Тонлен:
http://spiritual.ru/lib/chodron9.html
https://m.youtube.com/watch?time_con...&v=Nn46qZlU3T0
Последний раз редактировалось Еше Нинбо; 16.11.2016 в 15:28.
Владимир Николаевич (16.11.2016), Кузьмич (17.11.2016)
Тут есть и тонкий момент, что практика тонглен может и навредить,, если нет должного понимания пустотности.
Еше Нинбо (16.11.2016)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)