Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 92

Тема: Академик Зализняк о любительской лингвистике

  1. #21
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Юй Кан, почему мы можем говорить о зарплатах ученых, о фондах, о грандах, о стипендиях, но не можем говорить о продукте науки, который получает общество и об удовлетворенности этим продуктом?
    Я не знаю, почему вы можете говорить о фондах и зарплатах. Мне кажется, это совершенно вас не касается))

  2. Спасибо от:

    Дондог (05.10.2011), Марина В (29.11.2012), Юй Кан (05.10.2011)

  3. #22
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Что вы подразумеваете под "обществом"? Лингвистика создает продукт не для общества, а сообществам. Для кого-то есть польза от лингвистики. Для кого-то нет. Для меня лично, непосредственно, нет никакой "пользы" от астрофизики, что, я должен минусик ставить? По сумме такого обсуждения обществом, все узкоспециализированные науки окажутся абсолютно бесполезными))
    Встречный вопрос - что есть сообщество?

    А польза определяется конечно же не профанами, но профанам должна быть доносимая плюс минус остановка

    Иначе прысну устроят бунт

    Потому что каждый платит свой налог со своего труда.

    И когда люди осознают истиный Размер налога, вопрос "не ваше дело" легко переходит в плоскость кто кого перекричит

    Так, для справочки. Человек получает около 17% эквивалента своих усилий. В зависимости от страны, профессии, статуса цифра меняется от 15 до 19%

    Справедливости ради стоит сказать, что это довольно эффективно. Надо содержать детей, родителей, больных и немощных и т.п.

    Но это значит, что каждый вправе спросить соседа, чем он занят.
    Не боги горшки обжигают. И понимать сколько нужно денег выделить ученым стоит каждому. Хотя бы чтобы доверять тем, кому не избежать подобных решений

  4. Спасибо от:

    Дондог (05.10.2011)

  5. #23
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от BTR
    Но это значит, что каждый вправе спросить соседа, чем он занят.
    Не боги горшки обжигают. И понимать сколько нужно денег выделить ученым стоит каждому. Хотя бы чтобы доверять тем, кому не избежать подобных решений
    Да, не ваше это дело совершенно, чем занят сосед. Налоговой полиции, - экспертного сообщества в вопросах экономических взаимоотношений в обществе)) В обсуждаемой статье есть как раз по этому поводу - подмена фундаментальных знаний на веру в остроту и силу собственного интеллекта. И про аппеляцию к народной пользе в вопросах науки тоже. Тема интересная, потенциально многостраничная. Жаль не по теме форума)

  6. Спасибо от:

    Дондог (05.10.2011), Марина В (29.11.2012), Цхултрим Тращи (05.10.2011), Юй Кан (05.10.2011)

  7. #24

  8. #25
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от BTR Посмотреть сообщение
    Лингвисты зарабатывают на свой хлеб давая обществу полезный продукт. И осознавать пользу своего труда для общества просто обязаны. И уметь эту пользу объяснить. Потому что проблемы у ученых начинаются, когда общество задумывается о пользе тех или иных занятий. И обижаться на эти вопросы не надо. а тем более становиться в высокомерную позу и ставить себя выше торговцев и коммерсантов. Деятельность защищенная от доказательств пользы этой деятельности тяготеет к полной бесполезности.
    Человек, берущийся менторски/назидательно, исходя лишь из коммерческого подхода, рассуждать о лингвистике, в которой он ни-че-го-шень-ки не понимает (напомнить диалоги о переводах и словарях?), да ещё и о том, как, мол, должны (!) пиарить себя в обществе лингвисты, -- всего лишь профан, возомнивший себя эффективным менеджером в сфере лингвистики, никогда не работавшей на рынок или по соц. заказу.
    Напомню пушкинское: "Суди, дружок, не выше сапога!".

  9. Спасибо от:

    Дондог (06.10.2011), Марина В (29.11.2012), Фил (05.10.2011)

  10. #26
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дондог Посмотреть сообщение
    Это ж надо так ненавидеть кого-то! Читал и плевался. Тошнотворный опус.

  11. #27
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Заметка Чудинова подтверждает правоту Зализняка. Чудинов демонстрирует то ли неумение понять фразу на русском языке, то ли им целенаправленно искажается понятный смысл фразы. В разговоре о филологии притягиваются националистические соображения. Чудинов путает написание и произнесение слов и т.д.

  12. Спасибо от:

    Дондог (06.10.2011)

  13. #28
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    Заметка Чудинова подтверждает правоту Зализняка. Чудинов демонстрирует то ли неумение понять фразу на русском языке, то ли им целенаправленно искажается понятный смысл фразы. В разговоре о филологии притягиваются националистические соображения. Чудинов путает написание и произнесение слов и т.д.
    Это не заметка, а подробный комментарий выступления Зализняка. По-моему, Чудинов вполне профессиональный филолог: д. филос. наук, проф., акад. РАЕН, автор 364 публикаций (из них 10 монографий), в 1967 г. окончил физич. ф-тет МГУ, владеет немецким и английским. Область научных исследований — славянские мифология и палеография. Дешифровал славянское слоговое письмо — руницу и прочитал более 2 000 надписей. По надписям разных эпох (от палеолита до средних вв.) 12-ый год (с 1995года) читает публичные лекции в Центральном лектории Политехнического музея. Председатель Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН.
    Но дело, по-видимому, отнюдь не в демаркации профессионализма и дилетантизма, а в споре конкурирующих направлений в отечественной филологии:
    Опять замечательно: Зализняк твёрдо понимает, что азы лингвистики излагать нелепо, но - по какому-то странному стечению обстоятельств - начинает их излагать. Ведь в школе изучается такая дисциплина, как русский язык, причем, в том числе, и в историческом аспекте. А далее, он признаёт, что сложилось целое любительское направление, в сущности, довольно однообразное в своих декларациях и в своем способе действия. Что ж, любое научное направление как раз и отличается единством методов. А вот действия любителей как раз таким единством не обладают, каждый поступает по-своему. Это я могу сказать как методолог науки. Так что тут академик, как бы это помягче выразиться, ... говорит не вполне профессионально. Естественно, что конкурирующее направление он считает дилетантским, поскольку ему новые методы исследование неизвестны.

    http://chudinov.ru/zalizniak/1/

  14. #29
    Участник
    Регистрация
    15.04.2009
    Традиция
    махаяна
    Сообщений
    352
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это не заметка, а подробный комментарий выступления Зализняка. По-моему, Чудинов вполне профессиональный филолог: д. филос. наук, проф., акад. РАЕН, автор 364 публикаций (из них 10 монографий), в 1967 г. окончил физич. ф-тет МГУ, владеет немецким и английским. Область научных исследований — славянские мифология и палеография. Дешифровал славянское слоговое письмо — руницу и прочитал более 2 000 надписей. По надписям разных эпох (от палеолита до средних вв.) 12-ый год (с 1995года) читает публичные лекции в Центральном лектории Политехнического музея. Председатель Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН.
    Но дело, по-видимому, отнюдь не в демаркации профессионализма и дилетантизма, а в споре конкурирующих направлений в отечественной филологии:

    коллекция лингвофриков:
    http://lingvofreaks.narod.ru/

  15. #30
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

  16. #31
    Участник Аватар для Дондог
    Регистрация
    22.03.2011
    Традиция
    Гэлуг
    Сообщений
    179
    Записей в блоге
    9
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это не заметка, а подробный комментарий выступления Зализняка. По-моему, Чудинов вполне профессиональный филолог: д. филос. наук, проф., акад. РАЕН, автор 364 публикаций (из них 10 монографий), в 1967 г. окончил физич. ф-тет МГУ, владеет немецким и английским...
    читает публичные лекции в Центральном лектории Политехнического музея. Председатель Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН.
    Что из этого, собственно, указывает на профессиональность?
    Дешифровал славянское слоговое письмо — руницу и прочитал более 2 000 надписей
    ...на фотографии ковра, на скане старой карты, на пятнах на Солнце.

  17. Спасибо от:

    sergey (06.10.2011), Тао (02.11.2011), Цхултрим Тращи (06.10.2011)

  18. #32
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Дондог Посмотреть сообщение
    Что из этого, собственно, указывает на профессиональность?
    Собственно, публикации:
    Дешифровка новых видов письма
    Cлавянская и неславянская письменность
    Исследования по русскому языку
    Методика эпиграфических исследований
    Хватит?

  19. #33
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Собственно, публикации:
    Дешифровка новых видов письма
    ...
    Хватит?


    Спасибо, поржал.

  20. Спасибо от:

    Дондог (07.10.2011), Цхултрим Тращи (06.10.2011)

  21. #34
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от До Посмотреть сообщение


    Спасибо, поржал.
    Пожалуйста. За пять минут ознакомились со всеми ссылками, успели запостить сообщение и поржать?

  22. #35
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Ho Shim Посмотреть сообщение
    Да, не ваше это дело совершенно, чем занят сосед. Налоговой полиции, - экспертного сообщества в вопросах экономических взаимоотношений в обществе)) В обсуждаемой статье есть как раз по этому поводу - подмена фундаментальных знаний на веру в остроту и силу собственного интеллекта. И про аппеляцию к народной пользе в вопросах науки тоже. Тема интересная, потенциально многостраничная. Жаль не по теме форума)
    Пожалуй, я действительно не прав.

  23. #36
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Человек, берущийся менторски/назидательно, исходя лишь из коммерческого подхода, рассуждать о лингвистике, в которой он ни-че-го-шень-ки не понимает (напомнить диалоги о переводах и словарях?), да ещё и о том, как, мол, должны (!) пиарить себя в обществе лингвисты, -- всего лишь профан, возомнивший себя эффективным менеджером в сфере лингвистики, никогда не работавшей на рынок или по соц. заказу.
    Напомню пушкинское: "Суди, дружок, не выше сапога!".
    Простите, Юй Кан, я действительно возомнил лишнего.

  24. Спасибо от:

    Дондог (07.10.2011)

  25. #37
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,266
    Записей в блоге
    22
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Это не заметка, а подробный комментарий выступления Зализняка.
    Да, я сначала не заметил, что там есть навигация и что текст - не на одной странице, а на многих. Но я посмотрел, что пишет Чудинов дальше, по-моему стиль аргументации можно оценить и по первой странице. Разверну то, что я написал кратко. Это - про то место, где говорится о Ширвиндте и и Гердте.
    1)Слова Зализняка:
    «Свобода печати и появление интернета - великие достижения нашей эпохи. Но у любых шагов прогресса есть также и свои теневые стороны. Ныне такой теневой стороной оказалось бурное развитие дилетантизма и падение престижа профессионализма. Об этом говорят представители самых разных наук и искусств. Например, Александр Ширвиндт с горечью пишет в своих воспоминаниях о Зиновии Гердте: «В эпоху повсеместной победы дилетантизма всякое проявление высокого профессионализма выглядит архаичным и неправдоподобным».
    О чем горечь Ширвиндта? О том, что стоит эпоха дилетантизма и о том, что в эту эпоху высокий профессионализм выглядит архаичным и неправдоподобным. Гердт, видимо, в воспоминаниях Ширвиндта - образец профессионализма. По-моему смысл отрывка вполне понятный.
    Чудинов начинает анализировать его и выводит из слов:
    Ширвиндт пишет в своих воспоминаниях о Зиновии Гердте с горечью. Если бы Ширвиндт писал о Гердте с радостью, то читатель бы понял, что Гердт - профессионал. А так - нет.
    Он неправильно трактует предложение "Александр Ширвиндт с горечью пишет в своих воспоминаниях о Зиновии Гердте: ..."
    Здесь не "с горечью пишет о Гердте", а с горечью пишет (а что именно пишет, раскрывается дальше за двоеточием) в воспоминаниях-о-Гердте.
    Но из контекста смысл фразы вполне понятен. Т.е. Чудинов то ли не смог понять смысл отрывка, то ли намеренно искажает его смысл, чтобы доказать, что Зализняк что-то не то написал.

    2)Дальше, слова Чудинова:
    Очень любопытный пассаж. Прежде всего, отдаю дань должного: академик Российской АН цитирует не каких-нибудь там Голду Меир или Герцля, мало известных студентам МГУ, а всеми любимых российских же Ширвиндта и Гердта (правда, русские часто произносят эти фамилии как Ширвинд и Герд, но только в силу своего профессионального невежества. В этом смысле русские - самые недемократичные россияне. Было бы просто замечательно, если бы их в России было как можно меньше).
    Причем тут Голда Меир и Герцль? Очевидно, это намек на то, что Ширвиндт и Гердт - евреи, не случайно потом идет выделение слова российский, саркастическое " русские - самые недемократичные россияне. Было бы просто замечательно, если бы их в России было как можно меньше".
    К чему это упоминание национальностей? Больной что ли для автора вопрос, поэтому ни к селу ни к городу Чудинов пишет об этом?

    3)
    российских же Ширвиндта и Гердта (правда, русские часто произносят эти фамилии как Ширвинд и Герд, но только в силу своего профессионального невежества.
    К чему противопоставление написания (правильного) у Зализняка фамилий Ширвиндт и Гердт и произношения этих фамилий русскими. Противопоставление для лингвиста - глупое, потому что написание и произношение отличается очень часто. Мы пишем "окно", а произносим "акно". Кстати говоря фамилия Гердт произносится и как "Герт" (последняя согласная - глухая). Сарказм с национальной подоплекой - а оснований для сарказма нет, возникает только предположение, что Чудинов не различает написание и произношение слов (или игнорирует это в попытках найти что-то не то в написанном Зализняком).


    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    По-моему, Чудинов вполне профессиональный филолог: д. филос. наук, проф., акад. РАЕН, автор 364 публикаций (из них 10 монографий), в 1967 г. окончил физич. ф-тет МГУ, владеет немецким и английским. Область научных исследований — славянские мифология и палеография. Дешифровал славянское слоговое письмо — руницу и прочитал более 2 000 надписей. По надписям разных эпох (от палеолита до средних вв.) 12-ый год (с 1995года) читает публичные лекции в Центральном лектории Политехнического музея. Председатель Комиссии по истории культуры Древней и Средневековой Руси РАН.
    По образованию он - физик, аспирантуру закончил как философ и писал вначале о философских вопросах науки. То, что знает английский и немецкий (хотя в интернетах пишут, что его статьи на английском - с грубыми ошибками) не делает его лингвистом. Мой технический директор, физик по образованию, закончил французскую спецшколу и знает английский, французский, немного немецкий, а также украинский и немного польский языки. От этого он ничуть не стал профессиональным филологом.
    РАЕН - та еще организация. На Луркморе о ней пишут.
    Насчет комиссии РАН - история не совсем понятная (обсуждения есть в интернете), но во всяком случае пишут, что он "давно отстранён от каких-либо полномочий в РАН".

    В общем я думаю, что Чудинов с его теориями, в том, что касается лингвистики - псевдоученый, и что статья про Зализняка, повторюсь, подтверждает Зализняка правоту.

  26. Спасибо от:

    До (07.10.2011), Дондог (07.10.2011), Цхултрим Тращи (07.10.2011)

  27. #38
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    По образованию он - физик, аспирантуру закончил как философ и писал вначале о философских вопросах науки.
    Я тоже по образованию физик и аспирантуру закончил как философ (и методологией тоже занимался). Может поэтому не верю в святость и незыблемость содержания "академической" науки?
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    В общем я думаю, что Чудинов с его теориями, в том, что касается лингвистики - псевдоученый, и что статья про Зализняка, повторюсь, подтверждает Зализняка правоту.
    В общем, думайте, что хотите, но Википедия, на которую Вы ссылаетесь, для меня авторитетом отнюдь не является.

  28. #39
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Он неправильно раскодировал последний фрагмент "п", на самом деле там вот что:


  29. Спасибо от:

    Дондог (07.10.2011)

  30. #40
    Основной участник Аватар для Цхултрим Тращи
    Регистрация
    11.01.2010
    Традиция
    гуруринпочизм-падмасамбхавизм
    Сообщений
    7,835
    Записей в блоге
    29
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Пожалуйста. За пять минут ознакомились со всеми ссылками, успели запостить сообщение и поржать?
    Достаточно одной таблетки

    Мне хватило статьи с его прочтением китайского слова 中国.

  31. Спасибо от:

    Ho Shim (01.11.2011), Дондог (07.10.2011), Юй Кан (02.11.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •