Совершенно правильно понято сказанное мною Михаилу (и зачем-то тут же повторенное мне : ), что карма применительно к сансаре (т.е. в сугубо будд. смысле) -- частный случай ЗПСС, применимый к чувствующим существам.
А вот что касается кармы (в широком смысле) как "закона влияния определённым образом намеренных действий на мир" -- путаница. Ибо в карме (до конца умонепостижимой, да?) ничего не говорится о влянии неких чьих-то или каких-то действий на какой-то мир.
У меня было сказано: "карма -- в широком смысле", т.е. как совокупность деяний, свершённых индивидом."Намеренное действие - вот что я называю каммой" (c) Будда.
А в цитате речь -- лишь о намеренном деянии чувствующего сущ-ва. Но разве ненамеренные деяния никак не влияют на карму?
Светлана Тарасевич (05.10.2010)
Почему умонепостижимой. Будда же постиг. К тому же как не говорится, если говорится.Ибо в карме (до конца умонепостижимой, да?) ничего не говорится о влянии неких чьих-то или каких-то действий на какой-то мир.
Ум Будды -- это ум особый: ум пробуждённого, уже обладающего всеведением, не связанным с рассудком.
У меня же под умонепостижимостью подразумевается непостижимость действия кармы в целом (а не в неких частностях) как закона на уровне рассудочном.
Так понятнее?
Где об этом говорится в суттах? Можно цитату?К тому же как не говорится, если говорится.
Вынутая же из контекста фраза "Намеренное действие - вот что я называю каммой" к разговору о карме в широком смысле отношения вообще не имеет... Т.к. она нуждается в пояснении, что именно здесь понимается под каммой.
А иначе в контексте разговора получается полная чепуха и ненамеренное введение других в заблуждение.
Марина В (04.10.2010), Светлана Тарасевич (05.10.2010)
Вообще-то карма -- она и есть "намеренное действие".
Светлана Тарасевич (05.10.2010)
Не совсем. Приближённо.
Здесь по-разному трактуют. В узком смысле включают физические законы. Например, закон распределения вероятностей, или закон гравитации. В более глобальном смысле закон "природы". Например то, что благие дела дают благие плоды. Или, что вообще возможно достижение Ниббаны.И что представляет из себе по сути этот самый закон "нормы", если простыми словами?
Вообще если в суттах ничего такого нет, то это, ИМХО, от лукавого.
"Надстройки" такие вот...
Уже хотя бы потому, что если закон ПСС не включает в себя все законы природы (и даже социума), то чем же определяется действие всех этих законов?
В общем, Бритву небуддиста Оккама в руки -- и дело с концом. : )
Марина В (04.10.2010), Нико (04.10.2010), Светлана Тарасевич (05.10.2010)
Ну вот, пошли по кругу... %)
Короче, считайте как хотите, но карма -- это именно деяние, свершённое на всех уровнях.
Ибо если у индивида есть/было благое (или неблагое) намерение, но он палец о палец не ударил, откуда взяться деянию и за что его в угол или на доску почёта отправлять?
Нет проявления намерения -- нет и деяния.
Именно так. Захотел сделать доброе дело, а потом и передумал...
Откуда взяться карме?
Вопрос о тяжести или лёгкости кармы -- другой вопрос. У нас речь о том, что собой представлет карма как такова, а не её оценка на упмонепостижимых весах Кармы. : )А ещё: если не было намерения убить, но случайно наступил на насекомое, насколько тяжела эта карма?
Нико, это всё теории, проверить которые до конца не-воз-мож-но. Потому по жизни я о них просто не думаю.Для "завершенности" кармы требуются четыре условия, Вы о них знаете?
По факту стараюсь просто делать то и так, чтоб не нарушать обетов, стараясь при этом не забывать, что благими намерениями вымощена дорога в одно тёплое место, где тамошние менеджеры не токмо горшки обжигают. : )
Марина В (04.10.2010)
Т.е. стараетесь обойтись без благих намерений? Чтобы не попасть в то место?А меня учили, одно даже намерение уже создает карму. Это ведь не только вопрос телесных или вербальных действий. Вы же сами тут не та давно перечисляли десять недобродетелей. Из них три относятся к уму.
Вот об этом и разговор. Карму можно творить и просто на уровне ума.Вопрос о тяжести или лёгкости кармы -- другой вопрос. У нас речь о том, что собой представлет карма как такова, а не её оценка на упмонепостижимых весах Кармы. : )
Да, я знаю, что в закон кармы поверить очень трудно.Нико, это всё теории, проверить которые до конца не-воз-мож-но. Потому по жизни я о них просто не думаю.
По факту стараюсь просто делать то и так, чтоб не нарушать обетов, стараясь при этом не забывать, что благими намерениями вымощена дорога в одно тёплое место, где тамошние менеджеры не токмо горшки обжигают. : )
Проще: есть соблюдение обетов и соответствующий накопленный опыт, мне самому гласящий, что при свершении почти любого деяние есть риск ошибиться с благонамеренностью.
Потому иногда -- сознательно рискую, не будучи полностью уверен в том, что моё благое намерение, будучи "обналичено" : ) не обернётся не только для меня самого, но и для того, кому оно адресовано, зловредием...
А иногда -- когда интуиция срабатывает -- просто глушу это благое намерение.
Марина В (04.10.2010)
Позвольте высказать скромное мнение относительно намеренного и ненамеренного.
Намеренное действие это и плод прошлой кармы, и семя новой кармы. Ненамеренное действие - лишь плод прошлой кармы, который ни создает новой кармы, ни устраняет прошлой.
Иначе говоря, водораздел в образовании новой кармы - это именно намерения (порывы, которые осознаются и воспроизводятся в действиях ума, речи и тела).
Неосознаваемые же порывы есть прямое выражение кармы.
Например, на мой взгляд, когда в дзен говорится о спонтанности, речь идет о том, чтобы отказаться от сдерживания порывов, но устранить неправильные взгляды.
Иначе говоря, простой отказ от неправильного действия, мысли или речи - недостаточное усилие, хоть и правильное. Необходимо так же обнаружить мотив этого действия и обратить основательное усилие на сам источник возникновения порывов.
Не разделяя же карму на прошлую и будущую (т.е. на плоды и семена), мы не рассматриваем текущие действия одновременно как следствие прошлых действий (образовавших, укрепивших или ослабивших взгляды) и как причину будущих действий (следующих из образовывающихся, укрепляющихся или ослабевающих взглядов).
Ненамеренное действие по своей сути не меняет взглядов, только выражает их непосредственно. Поэтому и не меняет будущей кармы.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)