Страница 1 из 12 1234567891011 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 232

Тема: Условия приглашения учителей

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    03.05.2009
    Традиция
    кагью
    Сообщений
    10

    Условия приглашения учителей

    финансы) у вас есть.
    мотивация каков ваш интерес и причина приглашения
    Передвижения
    Согласовывайте все передвижения со следующими пунктами:

    На самом деле я никогда не езжу один (это тяжело и прежде всего, опасно), поэтому, пожалуйста, спрашивайте и сотрудничайте.
    Прямые рейсы
    Бизнес-класс, когда это возможно. в случае эконом всегда выбирайте хорошо известные авиа компании (SWISS, Lufthansa, AirFrance, Aeroflot, BA etc). Обычно я сам покупаю билеты, чтобы избежать путаницы.
    VIP залы для прилета/вылета в больших городах и там, где это имеет смысл
    Хорошо организуйте трансферы из/в аэропорт - кто-то должен встретить и отвезти на машине
    В случае поезда только первый класс и не больше 4-5 часов
    Для коротких поездок я всегда предпочитаю ходить пешком или использовать городской транспорт
    Кто-то всегда должен быть доступен с машиной, или организуйте такси.
    Размещение
    Я просил бы позаботиться о том, чтобы не было пыли, так как у меня на нее аллергия. Если вы организуете ретрит в городе, пожалуйста, выберите между двумя возможностями:

    1) 4-5* Отель, лучше всего хорошо известные сети (Radisson, Hyatt, Mercure, Holiday inn, Four Seasons) обратите внимание на:

    двухместная комната с зонами для сна и работы (не меньше 30 метров)
    не курящая
    большая двуспальная кровать
    спортзал и/или бассейн
    завтрак включен
    доступ в интернет
    прачечная
    2) отдельная квартира со всем, что необходимо для проживания, такого же уровня как номер в 4* отеле. обратите внимание на:

    квартира/дом должен быть нормальным, в зеленой/тихой части города и не далеко от места проведения ретрита или публичной лекции
    пожалуйста, хорошо уберитесь там
    кухня со всем необходимым для готовки или кафе/рестораны рядом
    все обычные вещи для душа: полотенца (2 или 3), шампунь, гель для душа, бальзам, мыло
    удобная кровать с новым или очень чистым постельным бельем, 2 подушки, одеяло
    удобная рабочая зона - место для ноутбука и других устройств, доступ в интернет обязателен
    удобное место для вещей и полка багажа
    организуйте стирку
    зона для встречи с людьми, отдельная от личной зоны
    Еда
    У меня аллергия на АБРИКОСЫ, кожу ПЕРСИКОВ и листья КЛУБНИКИ, в целом я не ем яйца и сливки. Самое важное в еде это свежие и в большинстве своем местные продукты по выбору, сезону итд

    Ресторан или кафе Если вы планируете организовать питание в ресторане, пожалуйста найдите близ отеля/квартиры места с простой и свежей едой (например, приготовленной на гриле). Не выбирайте итальянские рестораны (т.к. они в большинстве своем ненастоящие) и модные места. Просите меню на английском, если оно есть, или переводите для меня.

    Готовка Я люблю готовить, в основном итальянскую и тибетскую кухню, поэтому, пожалуйста, проверьте, чтобы на месте было все, что нужно, и если возможно, купите продукты по следующему списку (также мы можем поехать и купить вместе)

    Для завтрака

    Кофе (Illy, Lavazza, Molinari) и мока (итальянская кофемашина), например Bialetti http://www.bialetti.com/
    Выпечка, хлеб (бриошь, круассаны итп)
    Йогурт - без добавок, био (как DANONE Activia)
    Молоко для кофе
    Ягодный джем хорошего качества (клубника, черника, малина итп, как St. Daflour)
    Овсянка (английская или голландская)
    Сливочное масло
    Для обеда/ужина

    Напитки

    Вода (Vitel, Levissima, Aqua Panna, San Benedetto, Rocchetta, Evian или любая другая без сильного вкуса)
    Сок (яблочный, апельсиновый, манговый) пакетированный или свежевыжатый, если это возможно.
    Масла и соусы

    Оливковое масло Extra virgin (De Cecco, Monini)
    Соевый соус (Kikkoman)
    Бакалея

    Паста (De Cecco, Barilla)
    Лапша (яичня, соба итп)
    Рис
    Овощи

    Томаты
    Перец красный и желтый
    Острый перец
    Чеснок
    Фенхель
    Спаржа (зеленый тип)
    Салат (романо, руккола, корн итп)
    Редис (красный)
    Зеленый лук
    Картофель
    Цуккини
    Оливки (итальянские, греческие)
    Артишоки (консервированные или свежие)
    Брокколи
    сыр и молоко

    Пармезан, или Грана Подано, или Пекорино
    Молоко для кофе
    Моцарелла, мягкий козий сыр
    Мясо

    Говяжья вырезка или стейк рибай (для жарки)
    Прошутто (Парма или Сан-Даниеле, например, Citerrio)
    Баранина
    Рыба (только очень свежая)

    Тунец (может быть так же консервированный в оливковом масле)
    Рыба-меч
    Дорада
    Сибас (морской окунь)
    Морепродукты
    Фрукты

    Хорошие местные
    Ягоды
    Бананы
    Лимоны
    Дополнительно

    Морская соль мелкая и крупная
    Свежие травы (как розмарин, шалфей итд)
    Черный перец с мельницей
    Немного орехов, например, фисташки, кешью, фундук, арахис, грецкие и изюм
    Сладости и печенье (итальянское или любое вкусное, не очень сладкое)
    Место
    Пожалуйста, позаботьтесь о месте, найдите человека, который будет помогать - обеспечение воды, комфорта итд

    Место должно быть теплым, но не душным
    Если холодно, проветрите зал до учения и закройте окна, чтобы избежать сквозняков.
    Место для сидения должно быть удобным со столом для книг и заметок.
    Приготовьте воду и немного кофе или чая с молоком, если холодно.
    Рабочие принадлежности
    Когда я путешевствую, я не могу избежать работы и заботы об оставшейся Дзогчен Общине, поэтому, пожалуйста постарайтесь организовать:

    рабочая зона (номер в отель с рабочей зоной или отдельная часть в квартире как уже советовалось)
    доступ в интернет (WiFi или кабель)
    принтер, бумага и другая канцелярия и вещи, зависящие от программы ретрита
    учитывайте, что у нас разные стандарты, поэтому, пожалуйста, приготовьте адаптеры.
    Здоровье
    Обычно я встаю рано, поэтому предпочтительно планировать всю деятельность на утро. Пожалуйста, старайтесь не планировать ничего на поздний вечер. Путешествовать так много - это тяжелая работа, поэтому, пожалуйста, помните, что мне нужно личное время и отдых.

    обеспечьте отдельный дом/квартиру или номер в отеле
    обеспечьте трехразовое питание (7:00-9:00, 12:00-14:00, 19:00-22:00)
    Более того я люблю спорт и движение, поэтому постарайтесь организовать:

    спортзал
    бассейн
    красивый парк для прогулок и пробежек
    спа
    В случае болезни или критической ситуации будьте готовы обеспечить скорую медицинскую помощь и найти доктора в вашем месте. На всякий случай найдите ближайшие аптеки, госпиталь или клинику.

    Безопасность
    В ответственность Ганчи входит обеспечение моей безопасности, поэтому следуйте здравому смыслу в выборе мест для проживания, питания, прогулок итд, следите за странными, агрессивными людьми.

    Login
    dzogchen way @copyright yeshi silvano namkhai

  2. Спасибо от:

    Denli (14.03.2010), Джигме (08.06.2010), Мошэ (17.03.2011)

  3. #2
    Участник
    Регистрация
    08.07.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от Anfisa Посмотреть сообщение
    финансы) у вас есть.
    Спасибо!

  4. #3
    Участник
    Регистрация
    16.02.2009
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    821
    Простите, а выше, это приведён райдер Еше Сильвано Намкая?

  5. #4
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Райдер - это обязательные условия, которые организаторы обеспечивают приглашаемому гостю, чтобы визит состоялся. А это не райдер.

    Поскольку Еши сейчас много ездит и его постоянно спрашивают: "как нам организовать ваше пребывание, чтобы вам было удобно и комфортно", он выложил на сайте http://ysnd.dyndns.org свои пожелания, чтобы организаторы могли ориентироваться.
    Там же есть его рабочее резюме, краткая биография, видеобиблиотека учений, и так далее.

    В Киеве, кстати, 21 и 22 апреля будут учения по четырем йогам Махамудры. Тут будет ещё более подробное объявление об этом.

  6. Спасибо от:

    Дэчен Намджрол (23.03.2010), Мошэ (17.03.2011)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    08.07.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    61
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin Посмотреть сообщение
    Райдер - это обязательные условия, которые организаторы обеспечивают приглашаемому гостю, чтобы визит состоялся. А это не райдер.

    Поскольку Еши сейчас много ездит и его постоянно спрашивают: "как нам организовать ваше пребывание, чтобы вам было удобно и комфортно", он выложил на сайте http://ysnd.dyndns.org свои пожелания, чтобы организаторы могли ориентироваться.
    Там же есть его рабочее резюме, краткая биография, видеобиблиотека учений, и так далее.

    В Киеве, кстати, 21 и 22 апреля будут учения по четырем йогам Махамудры. Тут будет ещё более подробное объявление об этом.
    Лучше и не скажешь

  8. #6
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin Посмотреть сообщение
    Райдер - это обязательные условия, которые организаторы обеспечивают приглашаемому гостю, чтобы визит состоялся. А это не райдер.

    Поскольку Еши сейчас много ездит и его постоянно спрашивают: "как нам организовать ваше пребывание, чтобы вам было удобно и комфортно", он выложил на сайте http://ysnd.dyndns.org свои пожелания, чтобы организаторы могли ориентироваться.
    Там же есть его рабочее резюме, краткая биография, видеобиблиотека учений, и так далее.

    В Киеве, кстати, 21 и 22 апреля будут учения по четырем йогам Махамудры. Тут будет ещё более подробное объявление об этом.

    Андрей, может имеет смысл, написать Еше и объяснить, что его пожелания (для России, по крайней мере), нужно подправить. Учитывая нашу национальную специфику. А именно-тотальную нищету, по сравнению со среднеевропейским уровнем жизни, и зависть, как нац. особенность.
    Да и попросту отсутствием в боьшинстве российских магазинов(за исключением МСК и Питера) таких явств, как: сыр Грана Подано, или Пекорино, Паста (De Cecco, Barilla), стейк рибай (для жарки), Прошутто (Парма или Сан-Даниеле, например, Citerrio) Тунец (может быть так же консервированный в оливковом масле) Рыба-меч Дорада Сибас (морской окунь) и т. д.

    Можь поменьше неприятия и кривотолков будет?

  9. Спасибо от:

    Denli (24.03.2010), Svarog (25.03.2010), Джигме (08.06.2010), Мошэ (17.03.2011)

  10. #7
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Многие не в крусе темы "итальянцы и еда", родись Еше в какой-нибудь Германии или Голландии наврядли 80% его пожеланий касались пищи .

  11. Спасибо от:

    куру хунг (23.03.2010)

  12. #8
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Цитата Сообщение от куру хунг Посмотреть сообщение
    Андрей, может имеет смысл, написать Еше и объяснить, что его пожелания (для России, по крайней мере), нужно подправить. Учитывая нашу национальную специфику. А именно-тотальную нищету, по сравнению со среднеевропейским уровнем жизни, и зависть, как нац. особенность.
    Да и попросту отсутствием в боьшинстве российских магазинов(за исключением МСК и Питера) таких явств, как: сыр Грана Подано, или Пекорино, Паста (De Cecco, Barilla), стейк рибай (для жарки), Прошутто (Парма или Сан-Даниеле, например, Citerrio) Тунец (может быть так же консервированный в оливковом масле) Рыба-меч Дорада Сибас (морской окунь) и т. д.

    Можь поменьше неприятия и кривотолков будет?
    Согласна, что список сих пожеланий рассчитан, скорее, на богатые ДО в европейских странах. России и Украине пока далековато до этих довольно высоких (уровня президента какой-нибудь бизнес-корпорации) стандартов.

    В конце-концов, ламу можно попотчевать и местными деликатесами -- вишнёвым салом, например, за неимением стейка рибай.

  13. Спасибо от:

    Denli (24.03.2010), Джигме (08.06.2010), куру хунг (23.03.2010), Этэйла (26.03.2010)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    16.02.2009
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    821
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin Посмотреть сообщение
    Райдер - это обязательные условия, которые организаторы обеспечивают приглашаемому гостю, чтобы визит состоялся. А это не райдер.

    Поскольку Еши сейчас много ездит и его постоянно спрашивают: "как нам организовать ваше пребывание, чтобы вам было удобно и комфортно", он выложил на сайте http://ysnd.dyndns.org свои пожелания, чтобы организаторы могли ориентироваться.
    Там же есть его рабочее резюме, краткая биография, видеобиблиотека учений, и так далее.

    В Киеве, кстати, 21 и 22 апреля будут учения по четырем йогам Махамудры. Тут будет ещё более подробное объявление об этом.
    Андрей, спасибо за пояснения.

  15. #10
    Участник Аватар для Denli
    Регистрация
    17.06.2005
    Традиция
    རྒྱོ་བརྒྱབ་མཁན་
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin Посмотреть сообщение
    Райдер - это обязательные условия, которые организаторы обеспечивают приглашаемому гостю, чтобы визит состоялся. А это не райдер.

    Поскольку Еши сейчас много ездит и его постоянно спрашивают: "как нам организовать ваше пребывание, чтобы вам было удобно и комфортно", он выложил на сайте http://ysnd.dyndns.org свои пожелания, чтобы организаторы могли ориентироваться.
    Там же есть его рабочее резюме, краткая биография, видеобиблиотека учений, и так далее.
    Только выглядит почему-то как райдер.

  16. Спасибо от:

    Bob (26.03.2010), Мошэ (17.03.2011)

  17. #11
    Участник Аватар для Denli
    Регистрация
    17.06.2005
    Традиция
    རྒྱོ་བརྒྱབ་མཁན་
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Согласна, что список сих пожеланий рассчитан, скорее, на богатые ДО в европейских странах. России и Украине пока далековато до этих довольно высоких (уровня президента какой-нибудь бизнес-корпорации) стандартов.
    Ну... он по сути и есть президент крупной бизнес-корпорации...

  18. Спасибо от:

    Мошэ (17.03.2011)

  19. #12
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Цитата Сообщение от Denli Посмотреть сообщение
    Ну... он по сути и есть президент крупной бизнес-корпорации...
    Ну, а на чём же бабосы то зашибает, эта
    крупная бизнес-корпорация
    ?

    Поди на взносах пресловутых? Да...деньжишиии канечно сумасшедшии.
    В среднем 200 р с носа в месяц. Тут же видяться верхушка ДО, во главе с Еше,
    говеющая на Гаваях с фотомоделями и фонтанами из шампанского с чёрной икрищеей. Жутть, прохвосты и негодяи конкретные.

    А ежели присовокупить ещё и несчастные копейки с продажи нескольких тысяч книг и нескольких сотен дисков, враз начнут мерешится, зашкеренные в тайных гаражах "Майбахи".
    да и вообще просто удивительно, что в эпоху экономическго кризиса, такие воротилы капитализма как Сорос, Рокфеллер и сами Ротшильды, всё ещё не оттяпали у Римпоче столь лакомый кусок бизнеса.
    Сильвио Берлусскони, по слухам, уже не первый год мучается бессонницей, всё строит коварные планы изьятия Меригара в свою империю, с планами открытия там пиццерии по тибетским рецептам.


    А если серьёзно, любой захудалый табачный киоск в сельской местности гораздо прибыльнее, всего этого пресловутого бизнеса.

    Ну если уж под черепной коробкой серое вешество в таком состоянии находиться, что не в состоянии нескольких простейших арифметических действий сделать, на которые даже способен троечник -третьекласнник, ну есть же калькуляторы.

    Сколько можно уж про этот дхарма-бизнес гундосить?
    Последний раз редактировалось куру хунг; 24.03.2010 в 12:50.

  20. Спасибо от:

    Артем Тараненко (27.03.2010), Мошэ (17.03.2011)

  21. #13
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Однажды по пути на рынок он зашел в харчевню. Хозяйкой там
    была дакиня из числа живущих среди людей. Взглянув на принца,
    она подумала: " Он уже полностью очистил четыре чакры, но у него
    есть проблема: он не перестал задумываться о своем статусе среди
    людей". Она положила в миску гнилые объедки и подала ему, а
    когда он их выбросил, рассердившись, сказала: " Если ты до сих
    пор различаешь хорошую и плохую пищу, как Дхарма придет к тебе ?"
    Принц понял, что отличая одно от другого он отдаляется от
    Просветления. Он стал вылавливать в Ганге выброшенные рыбьи
    внутренности и питался этим в течении двенадцати лет, занимаясь
    практикой. Когда однажды торговка рыбой увидела его за едой, она
    назвала его Луйипа, "старые рыбьи потpоха". Под этим именем он
    достиг Просветления и прославился.
    ..

  22. Спасибо от:

    Denli (24.03.2010), Dondhup (25.03.2010), Fat (30.03.2010), GROM (25.03.2010), Jambal Dorje (25.03.2010), Вова Л. (24.03.2010), Дэчен Намджрол (26.03.2010), Мошэ (17.03.2011)

  23. #14
    Участник Аватар для Denli
    Регистрация
    17.06.2005
    Традиция
    རྒྱོ་བརྒྱབ་མཁན་
    Сообщений
    1,353
    Цитата Сообщение от куру хунг Посмотреть сообщение
    Ну, а на чём же бабосы то зашибает, эта ?

    Поди на взносах пресловутых? Да...деньжишиии канечно сумасшедшии.
    В среднем 200 р с носа в месяц. Тут же видяться верхушка ДО, во главе с Еше,
    говеющая на Гаваях с фотомоделями и фонтанами из шампанского с чёрной икрищеей. Жутть, прохвосты и негодяи конкретные.
    Какова сейчас численность взносоплатящих членов ДО? Около 40 тыщ? Каждый по 100 бачей в год? Итого имеем четыре ляма выручки только на взносах. По моему - очень даже не плохо, а учитывая, что за все свои активности верхушка ДО попросит дополнительных бабок - совсем неплохо.

    Или я что-то неправильно посчитал?

  24. #15
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Цитата Сообщение от Denli Посмотреть сообщение
    Какова сейчас численность взносоплатящих членов ДО? Около 40 тыщ? Каждый по 100 бачей в год? Итого имеем четыре ляма выручки только на взносах. По моему - очень даже не плохо, а учитывая, что за все свои активности верхушка ДО попросит дополнительных бабок - совсем неплохо.

    Или я что-то неправильно посчитал?
    Почти в 10 раз ошибся!!!!!
    Платящих взносы 4-5 тыщ.

  25. Спасибо от:

    Мошэ (17.03.2011)

  26. #16
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Зачем вы спорите?
    Все же свободны. Ну пусть тот кто видит бизнес и райдер - видит бизнес и райдер, не получает учение дзогчен, не практикует его, освобождается более трудными способами. А кто видит учителя, тот видит учителя. Получает учение дзогчен, практикует его и освобождается легко и без усилий.
    Зачем уговаривать того, кто не хочет?

  27. Спасибо от:

    Alekk (25.03.2010), Артем Тараненко (27.03.2010), Иван Денисов (31.03.2010), Нандзед Дордже (29.03.2010)

  28. #17
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Дело не в платящих.... Суть в том, что в этом списке желанных объектов, опубликованных Еше Намкаем, видится забота о мирском. И напрашивется вывод: если ему не предоставить все эти чувственные удовольствия, то он не сможет дать нормальное учение? О Дзогчен? Вы подумайте сами, господа... Боже мой, наверное, меня забанят за этот пост, но я исхожу только из чистой логики.... Проверять надо учителей, проверять.

  29. Спасибо от:

    Bob (26.03.2010), Denli (25.03.2010), Djampel Tharchin (26.03.2010), Joy (25.09.2010), Kit (25.09.2010), Liza Lyolina (27.03.2010), Mu Nen (27.03.2010), Raudex (26.03.2010), Zom (25.03.2010), Джигме (08.06.2010), Же Ка (16.08.2010), Мошэ (17.03.2011), Этэйла (26.03.2010), Юань Дин (25.03.2010)

  30. #18
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Зачем вы спорите?
    Все же свободны. Ну пусть тот кто видит бизнес и райдер - видит бизнес и райдер, не получает учение дзогчен, не практикует его, освобождается более трудными способами. А кто видит учителя, тот видит учителя. Получает учение дзогчен, практикует его и освобождается легко и без усилий.
    Зачем уговаривать того, кто не хочет?
    ullu, простите, Вы что - на полном серьезе считаете, что единственный шанс практиковать Дзогчен - это учиться у Еши (ну и ННР, разумеется)?

    К слову сказать, не понимаю, чего уж такого плохого в бизнесе. Наверняка тот же Меригар сжирает немало средств, кроме того - перевод и подготовка литературы, и все такое. По сути, любой монастырь в Тибете был своего рода бизнес проектом. И если бизнес проект успешен - это свидетельство благих заслуг его зачинателей, а не их злого умысла. Важно только приоритеты не попутать.

  31. Спасибо от:

    Denli (25.03.2010), Dondhup (25.03.2010), GROM (25.03.2010), Же Ка (16.08.2010), Иван Денисов (31.03.2010), Марица (07.04.2010), Маша_ла (27.03.2010), Мошэ (17.03.2011), Нандзед Дордже (29.03.2010)

  32. #19
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    ullu, простите, Вы что - на полном серьезе считаете, что единственный шанс практиковать Дзогчен - это учиться у Еши (ну и ННР, разумеется)?
    поправлю пожалуй. Ведь на идиотку я вполне могу быть похожей...а вот вы меня совсем слабоумной считаете, да?

  33. #20
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    поправлю пожалуй. Ведь на идиотку я вполне могу быть похожей...а вот вы меня совсем слабоумной считаете, да?
    Вообще говоря - нет. Но перечитайте собственное сообщение. Из него следует, что если некто считает приведенный документ райдером, а коммерческую деятельность ДО - бизнесом - ему остается "освобождаться более трудным способом". Каковое заявление меня и удивило. К слову сказать, Вы его никоим образом не сочли нужным опровергнуть. А переспрашиваю я как раз потому, что не считаю Вас идиоткой.

  34. Спасибо от:

    Denli (25.03.2010), Же Ка (16.08.2010)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •