His or Her Eminence

[Юй Кан]

О "гласе вопиющего".

Ткнулся сейчас в перевод Лалитавистары, а там как раз о кастинге династии/материнского лона для рождения Бодхисаттвы, производимом девапутрами ("сыновьями богов"). И вот такой период:

Говорили также: «Есть град великий, Вайшали, процветающий, богатый, хорошо защищённый, обильный пищею, прекрасный, многолюдный, украшенный верандами, башенками, арками, величественными зданиями с оконцами круглыми, мансардами и чертогами на плоских крышами, с садами цветов, лесами дивными и дворцами, сравнимыми с обителями бессмертных. Он подходит для рождения Бодхисаттвы».

Им возражали: «Он также не подходит».

«По какой причине?»

«Ибо [жители града сего] не общаются меж собой надлежащим образом, не следуют Дхарме и среди старших не почитают ни великих, ни высших. Каждый мнит о себе “Я — царь, я повелитель” и не проявляют [к иным] ни уважения, ни почтительности. Оттого и сей [град] не подходит».

Отклонили, в общем, и сей град, как понимаю, чтоб избежать полного игнорирования речей и деяний Бодхисаттвы в соц. среде.

[Вова Л.]

Мы Аюшееву письмо писали, тоже указывали "Блаженнейшему Дамбе Аюшееву Пандито Хамбо-ламе ТБСР" и в самом обращении "Ваше Блаженство".
По статусу ему такое обращение положено.

То, что Вы его так назвали в письме не означает, что это правильно. Мы я так гляжу скоро до Миларепы-затворника и Тилопы-чудотворца дойдем.

[Топпер]

Почему неправильно? Правильно.
Блаженейший - обращение к автокефальному митрополиту. По статусу глава ТБСР, как раз и соответствует этой должности.
ТБСР находится в каноническом общении со школой Гелуг, но административно не подчиняется тибетцам. Поэтому можно говорить об автокефалии. Но, кроме того, в России наличествует ещё несколько паралельных структур Гелуг. Например, в Калмыкии. Поэтому Аюшеева нельзя считать Патриархом. Он именно автокефальный митрополит. Отсюда обращение "Ваше Блаженство"

[Маша_ла]

Ой, не могу, щас не удержусь, сшучу

"Его Высокопреосвященство нам обещал на небе райское блаженство"

А как будет Ваше Блаженство на англ?

E_J, понятно, что Ринпочам все эти титулы по барабану. Это нужно нам, чтобы знать как правильно переводить. И для нас важно не терять уважение и не думать тоже, что вот эти скромные, милые люди, которых все называют Ринпочами, такие же как мы и пр. Нам необходимо поддерживать уважительное отношение и относиться к ним как к святым людям. Религия или нет. Это так и есть. Имхо. Называйте, как хотите. Можете называть хоть религиозным фанатизмом. Я считаю, что должное обращение - проявление уважения к учителям. А это необходимо просто для буддистов. Имхо.

[Топпер]

Ой, не могу, щас не удержусь, сшучу

"Его Высокопреосвященство нам обещал на небе райское блаженство"

А как будет Ваше Блаженство на англ?

Не знаю.
У них своя структура иерархии. В православии для патриархального митрополита обращение "Ваше Преосвящество". Для автокефального митрополита "Ваше Блаженство"

E_J, понятно, что Ринпочам все эти титулы по барабану. Это нужно нам, чтобы знать как правильно переводить.

Не соглашусь с вами. Ринпочам, отнюдь не всё равно. Притом, не всё равно гораздо больше, чем нам.
В Тибете всегда было важно кто после кого сидит. У кого сколько подушек на троне. У кого трон выше, а у кого ниже. И даже кому чашку чая подавать на блюдце и с крышкой, кому на блюдце и без крышки, а кому чашку без блюдца и без крышки.

Словесное титулование - это то же самое. Назвав двух иерархов "Ваше Святейшество" и посадив обоих на троны одинаковой высоты, вы можете непроизвольно оскорбить более вышестоящего.

[Вова Л.]

Кстати, имхо тут не правильно копировать титулы, которые используются в английском. Так, eminence переводится как "высота, высокий титул", то есть это не только церковное звание. То же самое с venerable - это "многоуважаемый, почтенный, уважаемый". То есть эти слова не ассоциируются только с христианством, так как используются и в других смыслах. У нас же преподобный и преосвященство - это исключительно христианские обращения, мы не используем эти слова никак иначе. Поэтому очевидно, что в русском возникает гораздо более сильная ассоциация с христ. церковью и простая калька с английского тут, имхо, неприемлема.

[Топпер]

Ну вы же не боитесь использовать слова "монах", "алтарь", "настоятель", "храм" по отношению к Буддизму.

[Вова Л.]

Ну вы же не боитесь использовать слова "монах", "алтарь", "настоятель", "храм" по отношению к Буддизму.

"Храм" и "алтарь" мы используем в повседневной речи не только по отношению к христианству, например, в переносном смысле. "Монах" использовалось и в советское время для обозначения нехристианских монахов. Тоже самое с настоятелем (хотя, это слово, конечно, можно было услышать реже, чем слово "монах" просто потом что монахов гораздо больше, чем настоятелей). А вот преосвященство и преподобие других применений не имеют.

[Маша_ла]

Господа, obscurations - помрачения, а defilements - загрязнения? Имеется в виду defilements - ненависть, желание и невежество, а obscurations - просто плохие качества, т.е., наша buddha-nature полностью скрыта by obscurations, которые возникают из defilements, которые возникают из цепляния за "я", которое, в свою очередь тоже является проявлением невежеста (принимание себя за реально существующего, цепляние за себя и свои интересы и ненависть по отношению к другим)

В общем, интересует, есть ли какие-то стандарты перевода на русский obscurations и defilements? Заранее спасибо.

[Greedy]

Господа, obscurations - помрачения, а defilements - загрязнения? Имеется в виду defilements - ненависть, желание и невежество, а obscurations - просто плохие качества, т.е., наша buddha-nature полностью скрыта by obscurations, которые возникают из defilements, которые возникают из цепляния за "я", которое, в свою очередь тоже является проявлением невежеста (принимание себя за реально существующего, цепляние за себя и свои интересы и ненависть по отношению к другим)

В общем, интересует, есть ли какие-то стандарты перевода на русский obscurations и defilements? Заранее спасибо.

Вы правильно трактуете.
Obscurations - это качество, из-за которого не видно.
Defilements - это загрязнения, которые собой скрывают то, чего невидно.

Пример, мутное окно, через которое плохо проходит солнечный свет.
Мутность - это потемнение, помрачение, загрязнение (в общем смысле) окна (obscuration).
Грязь, разводы - это конкретные загрязнения, которые оскверняют чистоту окна (defilement).

Выделенные слова - это основной смысл их в английском языке.

[Юй Кан]

Переводя эти слова с англ., лучше, мне кажется, идти от санскр. терминов: http://en.wikipedia.org/wiki/Kleshas_(Buddhism)
Т.е., строго говоря, в контексте Махаяны есть клеши-омрачения (defilements), коих -- корневых -- три, и есть авараны-препятствия (obscurations), коих -- две шт. : )
Остальное -- согласно контексту.

[Маша_ла]

Переводя эти слова с англ., лучше, мне кажется, идти от санскр. терминов: http://en.wikipedia.org/wiki/Kleshas_(Buddhism)
Т.е., строго говоря, в контексте Махаяны есть клеши-омрачения (defilements), коих -- корневых -- три, и есть авараны-препятствия (obscurations), коих -- две шт. : )
Остальное -- согласно контексту.

санскрит - это очень круто)) высший пилотаж)) мне до него далеко.

[Нико]

Нечистоты -- это в туалете. Лучше более благородно выражаться. Хотя суть одна.

[Маша_ла]

Да это я типа пошутила, как всегда, неудачно. Ща потру, все же речь идет о святых текстах.

[Нико]

Нет, почему же? Нормально.

[Маша_ла]

Это книга Гуру. Это самое лучшее, что я когда-либо читала. Надо быть поосторожнее со словами. Мне))
Ибо это реально освобождающая Дхарма. Чистый источник и чистые слова. Там такого нет.

[Greedy]

Переводя эти слова с англ., лучше, мне кажется, идти от санскр. терминов: http://en.wikipedia.org/wiki/Kleshas_(Buddhism)
Т.е., строго говоря, в контексте Махаяны есть клеши-омрачения (defilements), коих -- корневых -- три, и есть авараны-препятствия (obscurations), коих -- две шт. : )
Остальное -- согласно контексту.

В этом случае obscuration в русском языке переводится как завеса.
Вся сложность в том, что в буддийской русской терминологии устоялось понимание омрачений как загрязнений.
Хотя изначально, русское слово помрачение (оно же помутнение, затемнение) - это точный перевод слова obscuration.

А омрачения - это новодел. В итоге все борются с некими омрачениями, а не загрязнениями ума.

[Карма Палджор]

А омрачения - это новодел. В итоге все борются с некими омрачениями, а не загрязнениями ума.

При переводе с тибетского используются разные слова. Есть завесы (sgrib pa, obscure), можно использовать и омрачения (например для nyon mongs), а есть и загрязнения (dri ma). И всё это используется и в текстах для практик, трактатах и пр. Но оттенки смысловые у них слегка отличаются, хотя на английский первые два слова могут переводиться как obscure (один из вариантов).

[Юй Кан]

В этом случае obscuration в русском языке переводится как завеса.
Вся сложность в том, что в буддийской русской терминологии устоялось понимание омрачений как загрязнений.
Хотя изначально, русское слово помрачение (оно же помутнение, затемнение) - это точный перевод слова obscuration.

А омрачения - это новодел. В итоге все борются с некими омрачениями, а не загрязнениями ума.

И устраняют не препятствия, а некие шторки-завесы? : ))

[Нико]

В этом случае obscuration в русском языке переводится как завеса.
Вся сложность в том, что в буддийской русской терминологии устоялось понимание омрачений как загрязнений.
Хотя изначально, русское слово помрачение (оно же помутнение, затемнение) - это точный перевод слова obscuration.

А омрачения - это новодел. В итоге все борются с некими омрачениями, а не загрязнениями ума.

Ну, не знаю, для меня пока лучше "омрачений" слова не придумали.