His or Her Eminence

[Нико]

Страсти всегда имеют место в буддизме. Только вопрос: насколько они позитивны или пагубны? И к чему ведут? Вы же, как правильно отметил Хос, из простого дружелюбия не пожертвуете своей плотью???? Или как? Для этого нужна страсть к самопожертвованию. Я вот про это говорю.

[Сергей Хос]

Вот и выходит, что "любящая доброта" - не так уж и плохо.
И не слишком волнительно (как просто "любовь"), и не совсем казенно (как "доброжелательность".)

[Юй Кан]

Не, для меня это слишком формально.

А равностное дружелюбие, без изъятий и предпочтений -- тоже никак?

[Нико]

Ну, по текстам (и просто по логике) не получается, чтоб достигший непревзойдённого полного пробуждения не обуздал при этом какие-то волнения ума.

Вы представьте себе эдакого обуздавшего всё Будду, который просто логически рассчитывает: пожертвовать или нет? Для меня это абсурд.

[Нико]

А равностное дружелюбие, без изъятий и предпочтений -- тоже никак?

Я же сказала, что для меня это слово не канает. Оно для вечеринок с боссами и сотрудниками. Любовь -- лучше намного. Пусть равностная будет.

[Нико]

Вот и выходит, что "любящая доброта" - не так уж и плохо.
И не слишком волнительно (как просто "любовь"), и не совсем казенно (как "доброжелательность".)

А "добрая любовь"? Когда ещё любовь была злой? Если только без скандалов на почве ревности? Но мы же не об этом...

[Юй Кан]

Страсти всегда имеют место в буддизме. Только вопрос: насколько они позитивны или пагубны? И к чему ведут? Вы же, как правильно отметил Хос, из простого дружелюбия не пожертвуете своей плотью???? Или как? Для этого нужна страсть к самопожертвованию. Я вот про это говорю.

Вы с Хосом дружно говорите о пути бодхисаттвы, следуя которому и нарабатывая ту самую упекшу, будущий Будда много чем жертвовал (вплоть до, казалось бы, явного абсурда, когда -- согласно одной из джатак -- он позволил себя буквально расчленить заживо, просто чтоб доказать своё терпение/смирение...)
Я же говорю -- о состоянии после пробуждения, когда Будда уже ничем ни для кого в такой степени не жертвовал, разве что отозвавшись на просьбу Брахмы проповедовать Дхарму.

[Сергей Хос]

А "добрая любовь"? Когда ещё любовь была злой? Если только без скандалов на почве ревности? Но мы же не об этом...

Не в этом дело.
Доброта может быть формальной (и тогда это простор доброжелательность)))), а может быть активной, любящей.
Поэтому "любящая доброта" - оптимальный вариант перевода.

[Сергей Хос]

Кста, кто знает: майтри и каруна - полные синонимы или есть оттенки смыслов, по которым они различаются?

[Нико]

Не в этом дело.
Доброта может быть формальной (и тогда это простор доброжелательность)))), а может быть активной, любящей.
Поэтому "любящая доброта" - оптимальный вариант перевода.

Я всё понимаю, просто не люблю это словосочетание почему-то. Попахивает западными центрами. Не все, кстати, на Западе его используют.

[Юй Кан]

Кста, кто знает: майтри и каруна - полные синонимы или есть оттенки смыслов, по которым они различаются?

Это, если строго, вообще не синонимы... %)

[Сергей Хос]

Я всё понимаю, просто не люблю это словосочетание почему-то. Попахивает западными центрами. Не все, кстати, на Западе его используют.

Скольку я помню, в Ченмо именно это слово использовано. По крайней мере в первом издании. Нормально читается.

[Нико]

Кста, кто знает: майтри и каруна - полные синонимы или есть оттенки смыслов, по которым они различаются?

Да блин, Хос. Есть же определения в природе. "Майтри" -- это желание, чтобы все существа были счастливы.
"Каруна" -- это желание, чтобы все они были свободны от страданий.

[Нико]

Скольку я помню, в Ченмо именно это слово использовано. По крайней мере в первом издании. Нормально читается.

Ты знаешь моих любимых авторов. У них такого нет.))))))))

[Сергей Хос]

Я же говорю -- о состоянии после пробуждения, когда Будда уже ничем ни для кого в такой степени не жертвовал, разве что отозвавшись на просьбу Брахмы проповедовать Дхарму.

Ну правильно, и это уже не просто каруна, а маха-каруна.
Великая доброжелательность ))))

[Нико]

Вы с Хосом дружно говорите о пути бодхисаттвы, следуя которому и нарабатывая ту самую упекшу, будущий Будда много чем жертвовал (вплоть до, казалось бы, явного абсурда, когда -- согласно одной из джатак -- он позволил себя буквально расчленить заживо, просто чтоб доказать своё терпение/смирение...)
Я же говорю -- о состоянии после пробуждения, когда Будда уже ничем ни для кого в такой степени не жертвовал, разве что отозвавшись на просьбу Брахмы проповедовать Дхарму.

Когда накоплено уже всё богатство заслуг.....

[Юй Кан]

Да блин, Хос. Есть же определения в природе. "Майтри" -- это желание, чтобы все существа были счастливы.
"Каруна" -- это желание, чтобы все они были свободны от страданий.

Ребята, вы лучше в своём контексте по-тибетски их как-то именуйте. Так будет точнее. %)

[Юй Кан]

Ну правильно, и это уже не просто каруна, а маха-каруна.
Великая доброжелательность ))))

Можно и так, если ооочень хочеццо, вплоть до маха-майтри, маха-мудиты этц. : )

[Сергей Хос]

Да блин, Хос. Есть же определения в природе. "Майтри" -- это желание, чтобы все существа были счастливы.
"Каруна" -- это желание, чтобы все они были свободны от страданий.

Ну да, извиняюсь, каруна - это сострадание, а не любовь. Это в тибетском у нее два синонимичных термина-определения.

[Нико]

Ну да, извиняюсь, каруна - это сострадание, а не любовь. Это в тибетском у нее два синонимичных термина-определения.

Ну я как раз про тибетские определения и говорю. Может, в тхеравадинском Каноне по-другому....