Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 32

Тема: Кем лучше переродиться: богом или человеком?

  1. #1
    Участник Аватар для Könchog Ngagwang Nyendrak
    Регистрация
    01.08.2008
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    209

    Кем лучше переродиться: богом или человеком?

    Вот возник такой вопрос. Геше Тинлей говорил в лекции по Ламриму, что человеком лучше, поскольку тогда он не очень разнежен и может практиковать Дхарму. А в одном из интервью где-то в начале третей минуты Далай Лама на вопрос "Что такое рай?" отвечает, что это самое подходящее место для практики. Так где все же лучше?

  2. #2
    Традиционно считается, что человеческое рождение наиболее подходящее.
    Далай-лама мог иметь в виду Сукхавати. Рай Будды Амитабхи

  3. Спасибо от:

    Dondhup (27.12.2009), Könchog Ngagwang Nyendrak (27.12.2009), Алекс С (05.04.2010), Александр Владленович Белоусов (27.12.2009), Буль (27.12.2009), Доржик (27.12.2009), Ринчен Намгьял (27.12.2009)

  4. #3
    Участник Аватар для Könchog Ngagwang Nyendrak
    Регистрация
    01.08.2008
    Традиция
    Чоклинг Терсар
    Сообщений
    209
    Насколько я понял, Сукхавати - это Чистая Земля. ОК, тоесть для рождения человеком надо накопить больше заслуг? А какие заслуги надо накопить для того , чтобы переродиться богом?

  5. #4
    для рождения человеком надо накопить больше заслуг?
    Не больше. Но само рождение более удачное для практики.
    С точки же зрения соотношения удовольствия и страдания, рождение богом лучше.

    Для рождения богом кама-локи - нужно совершать даны и практиковать нравственность.
    Чтоб переродится богом рупа-локи - заниматься медитацией.

  6. Спасибо от:

    Dondhup (27.12.2009), Dorje Dugarov (28.12.2009), Könchog Ngagwang Nyendrak (27.12.2009), Sforza (27.12.2009), Александр Владленович Белоусов (27.12.2009), Ната (27.12.2009)

  7. #5
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,380
    Если ты туп - лучше родиться человеком. Само существование человеком способно подвигнуть тебя к практике.
    Если ты умён - то удобнее родиться богом. Мало что будет мешать твоей практике.

  8. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (28.12.2009), Артем Тараненко (27.12.2009)

  9. #6
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Боги не практикуют -- у них слишком много удовольствий. Рождение в мире богов и рождение в чистой земле -- разные вещи. В чистой земле как раз есть все условия для практики, и попавшие туда не возвращаются в сансару.

  10. Спасибо от:

    Dondhup (27.12.2009), Доржик (27.12.2009)

  11. #7
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Боги не практикуют -- у них слишком много удовольствий.
    Сами придумали?

  12. #8
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Нет, из источников.

  13. #9
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Лучше-хуже-всё равно...
    © Егор Летов

  14. Спасибо от:

    Bagira (27.12.2009)

  15. #10
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Во втором томе Ламрима говорится о страдании богов. Но я не нахожу там утверждения, что боги не практикуют и что они не практикуют потому, что у них слишком много удовольствий.

    Неблагоприятный для практики мир - асуров, в этом плане он помещается ниже человеческого, асуры практически не могут видеть истину из-за большого количества омрачений. Но это не относистя к богам.

  16. #11
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Лучше родиться человеком, чем богом. Рождение богом сравнивают с поселением в пятизвездочный отель. Рано или поздно будет выселение. Боги мало создают благой кармы, в основном из-за того что некогда. Также сравнивают рождение богом с полетом стрелы выпущенной вверх, когда иссякнет сила-благая карма то стрела полетит вниз в плохие рождения. Это в общем, но бывают исключения.

  17. #12
    Основной участник Аватар для Судхана
    Регистрация
    22.10.2008
    Традиция
    Дхарма
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Боги не практикуют -- у них слишком много удовольствий. Рождение в мире богов и рождение в чистой земле -- разные вещи. В чистой земле как раз есть все условия для практики, и попавшие туда не возвращаются в сансару.
    Ну не скажите,существует много практикующих богов.

    Бодхисаттва Майтрея имеет тело бога и находится в раю Тушита(один из раев сферы Форм) и даёт там учения.Существует известная молитва о перерождении в раю Тушита,чтобы слушать там учение у Непобедимого Майтреи.
    Кстати,и Чже Цонкапа в данный момент также пребывает в Тушите.

  18. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (28.12.2009)

  19. #13
    Участник
    Регистрация
    04.10.2009
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,246
    Записей в блоге
    27
    Здесь мирские боги как одна из шести сфер сансары. Не будды.

  20. #14
    Основной участник Аватар для Судхана
    Регистрация
    22.10.2008
    Традиция
    Дхарма
    Сообщений
    252
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Здесь мирские боги как одна из шести сфер сансары. Не будды.
    И среди мирских богов есть практикующие.Термин "мирские боги" в текстах означает богов не достигших святости,но это не значит,что среди мирских богов нет практикующих Учение.
    Кто,по-вашему,слушал учение у Бодхисаттвы,которому суждено было стать Буддой Шакьямуни,другие будды в образе богов?
    Из описания 12-ти деяний Будды согласно "Лалитавистаре",изложенного Будоном Ринчендубом:
    Когда из высокой области Тушиты Вождь,Лев людей,ушёл,Он сказал богам следующие слова:
    -О,друзья,перестаньте вести легкомысленную жизнь!
    Произнеся эти и подобные поучения,он поместил диадему из драгоценных камней на голову Майтреи(Аджиты) и сказал:
    -О,друзья,сейчас я ухожу в Джамбудвипу для того,чтобы стать Буддой.С этого времени излагать Учение вам будет Майтрея.
    Когда он произнёс эти слова,боги исполнились печали и сказали:
    -О,Высочайший из существ,если ты не будешь пребывать здесь,то Тушита потеряет всё своё великолепие.
    И: -О,Бодхисаттва,сейчас(живые существа на)том материке Джамбудвипа введены в заблуждение восемнадцатью(еретическими)учителями,которые суть:Пурана Кашьяпа,Маскари Гошалипутра,Санджаи Вайратипутра,Аджита Кешакамбала,Какуда Катьяяна и Ниргрантха Джнятипутра - шесть деалектиков,брахман(Пушкара),брахман(Карнадарпана),брахман Бхадрака,брахман Брахмаюх,брахман Падмагарбха и брахман Лохита - шесть чтецов(брахманического Писания),и Удрака Рамапутра,Арада-Калама,паривраджака Субхадра,сын брахмана Саньджаяка,отшельник Арана и Кашьяпа с локонами - шесть созерцателей.Поэтому тебе не время идти туда.
    Так умоляли его,но он ответил:
    -Звук раковины не может быть спутан с другими звуками.Свету солнца невозможно противопоставлять любой другой вид света.Подобным образом(моё учение)не может быть спутано с учениями(всех этих еретиков).И только я имею силу победить их.Один-единственный лев ужасает многих зверей,единственный удар молнии может разбить в дребезги вершины многих скал,Индра,хотя и один,побеждает множество вождей асуров, и солнце одно рассеивает плотную массу мрака.
    Затем он спросил богов:
    -В каком образе я должен идти?
    Некоторые из(богов)ответили,что он должен принять образ Брахмы,другие сказали,что для него было бы подходящим спуститься в образе Индры или какого-то другого(бога).Но дэвапутра Агратежас заявил,что,согласно ведам,(для Бодхисаттвы) было бы самым подходящим спуститься в образе слона.После того Бодхисаттва удалился.
    Последний раз редактировалось Судхана; 27.12.2009 в 10:18.

  21. #15
    Участник Аватар для Sforza
    Регистрация
    02.04.2009
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    394
    Цитата Сообщение от Доржик Посмотреть сообщение
    Лучше родиться человеком, чем богом. Рождение богом сравнивают с поселением в пятизвездочный отель. Рано или поздно будет выселение.


    Чёрт побери,но как же иногда хочется пожить в крутом пятизвёздочном отеле!


    Человек,который родился в трущобах и всю жизнь в поте лица горбатится на чужого дядю ,в любом случае будет испытывать острую зависть к тем ,кто нежится под ярким южным солнцем,и выходя из тёплого солёного моря ,выпивает ,валяясь на шезлонге в тени зонта ,освежающий клубничный мохито.

    И раз уж пошли сравнения и параллели,и мы решили увидеть в этом некий архетип(божества,например),то я считаю,что его необходимо прожить в полной мере(в прошлой,в этой ,а быть может в одной из будущих жизней),дабы потом не возникало никаких сомнений в правильности Учения.То есть насытиться наслаждениями и беззаботностью,что называется, до кадыка.

    Кстати,история принца Сидхартхи-яркий тому пример.

    Из опыта приходит мудрость,а из недостатка оного-зависть.
    Последний раз редактировалось Sforza; 27.12.2009 в 13:30. Причина: стилистика

  22. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (28.12.2009)

  23. #16
    Цитата Сообщение от Нико Посмотреть сообщение
    Боги не практикуют -- у них слишком много удовольствий. Рождение в мире богов и рождение в чистой земле -- разные вещи. В чистой земле как раз есть все условия для практики, и попавшие туда не возвращаются в сансару.
    Не практикуют боги выских миров. В первую очередь арупа-локи. А боги кама-локи могут практиковать. Не случайно у Будды в эпитетах записанно "сатта-дэва манусананг". Учитель богов и людей.
    Во многих суттах есть описание, что Будда учил сошедшего дэва. Плсю обучение богов во время седьмой Вассы.

  24. Спасибо от:

    Bob (27.12.2009), Dorje Dugarov (28.12.2009)

  25. #17
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    По сабжу, из Кхана сутты:

    ...
    Это благо для вас, монахи, великое благо, что у вас есть возможность жить святой жизнью. Я видел рай, называемый "Шесть Сфер Контакта". Какую бы форму существо там не увидело глазом - она [всегда] желанна и никогда не является нежеленной; она [всегда] приятна и никогда не является неприятной; она [всегда] мила и никогда не является немилой.

    Какой бы звук существо там не услышало бы ухом... какой бы аромат существо там не учуяло бы носом... какой бы вкус существо не ощутило бы языком... какое бы телесное ощущение существо не испытывало бы... какую мысль существо не воспринимало бы интеллектом - она [всегда] желанна и никогда не является нежеленной; она [всегда] приятна и никогда не является неприятной; она [всегда] мила и никогда не является немилой."
    (суть в том, что в раю (по крайней мере в каких-то из) практиковать неимоверно трудно в силу того, что дуккхи-то и не видать)

  26. Спасибо от:

    Bob (27.12.2009), Dorje Dugarov (28.12.2009), Könchog Ngagwang Nyendrak (27.12.2009), Sforza (27.12.2009)

  27. #18
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Будда учил свою маму переродившуюся в божественной сфере. И других богов тоже. Кстати - абхидхамме - так как они умные.

    Не практикуют боги выских миров. В первую очередь арупа-локи.
    Так и запишем - "дхьяны сами-по-себе это не практика". (это не ирония)

  28. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (28.12.2009)

  29. #19
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Будда учил свою маму переродившуюся в божественной сфере. И других богов тоже. Кстати - абхидхамме - так как они умные.
    Это боги нижних миров.
    Так и запишем - "дхьяны сами-по-себе это не практика". (это не ирония)
    Сами по себе уровни существования (не джханы в которые входит человек, а уровни существования богов!) не практика. Рождение там - плод каммы.

  30. Спасибо от:

    Dorje Dugarov (28.12.2009)

  31. #20
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Это боги нижних миров.
    Это сфера камадхату.

    Но, как минимум, Будда учил брахм - это уже рупа-лока.

    (не джханы в которые входит человек, а уровне существования!)
    Состояние же считается аналогичным. Значит, состояние в дхьяне не есть практика - не ведет к цели.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •