Страница 2 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 114

Тема: Самоподобие

  1. #21
    Участник Аватар для Дмитрий Рыбаков
    Регистрация
    14.10.2004
    Традиция
    Гражданин мира
    Сообщений
    1,785
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Karadur Посмотреть сообщение
    Любые фракталы, которые мы наблюдаем в природе (или в своём уме) - конечны. Истинный фрактал имеет неограниченное число самовложений, но мы не можем охватить такой объект своим умом. Да и компьютеры в силу своей конечной памяти и конечных вычислительных ресурсов неспособны просчитать "истинный" фрактал.

    Есть ли основания предполагать, что наш ум также имеет фрактальную природу?
    Если да, то это конечный фрактал или "истинный" бесконечный?
    В чём именно выражается фрактальность ума?
    В самом общем случае фрактал - это комбинация закономерности и случайности.

    Что же касается ума, то его природа такова, что он похож на волшебную коробочку из которой можно вытащить всё, что угодно, даже целые миры, в которых мы живем. Познавая свой ум познаёшь всё.


    Из математических аналогий - ум - это множество всех множеств.
    Но есть заковырки
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B5%D0%BB%D0%B0
    Последний раз редактировалось Дмитрий Рыбаков; 17.11.2009 в 15:30. Причина: добавил Рассела

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    29.06.2008
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    799
    В самом общем случае фрактал - это комбинация закономерности и случайности.
    В самом общем случае фрактал выражает принцип самоподобия, хотя есть и другие определения.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Fractal
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...82%D0%B0%D0%BB

  3. #23
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

  4. Спасибо от:

    Сергей А (18.11.2009)

  5. #24
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Aion, фу, какую гадость Вы постите!

    Ангелы, драконы и боги - образы внутренней, психической реальности,если быть еще точнее, - следствие восприятия этой реальности сознанием.
    Сознание воспринимает внутреннюю психическую реальность, порождая образы ЧЕГО? Внутренней психической реальности... Самоподобие.... сансара....

    "Снег" в прямом значении слова может быть описан как молекулярное понятие.
    а в переносном значении - просто как замороженая вода?

    Только вот символом чего конкретно, наряду с драконами, становится метафора "снега", особенно того, под которым "не видно крыш"?
    Символом чего конкретно является метафора?

    В отличии от снега, драконов никто и никогда не встретил снаружи, но они известны в мифологиях всех народов. Слово дракон существует, а вот вещи, такой как дракон, во внешней реальном мире никто не видел. Похоже, единственная сфера существования драконов - это человеческая психика и ее фантазии.
    Единственная сфера существования драконов - это человеческая психика. Согласна. Слово существует независимо от объекта, который оно обозначает. Слово - это всегда обобщение, анализ.

    Зачем бы иначе человек испытывал такую неодержимую потребность в искусстве?
    Идея внутреннего очищения, как требование духовной полноты и целостности, звучит в символизме любой религии в форме внутреннего для каждого морального закона.
    особенно порадовало про "неодержимую потребность в искусстве" и "внутренний для каждого моральный закон".
    Далее читать не стала, ибо муть.

  6. #25
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Чиффа, не стоит так всерьёз... Эт всего лишь компостмодернизм. : ))

  7. Спасибо от:

    Чиффа (18.11.2009)

  8. #26
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Aion, фу, какую гадость Вы постите!

    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Сознание воспринимает внутреннюю психическую реальность, порождая образы ЧЕГО? Внутренней психической реальности... Самоподобие.... сансара....
    Всё верно, сансара не только снаружи.
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    а в переносном значении - просто как замороженая вода?
    Не совсем. В центре снежинки расположена пылинка.
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Символом чего конкретно является метафора?
    Чувственно воспринимаемой реальности, то есть видимости.
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Согласна.
    Согласен.
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Далее читать не стала, ибо муть.
    А я прочитал, ибо
    Понятие "метафора" как промежуточное звено между понятиями: "сновиденческий образ", "символ", "архетип", позволяет говорить об общей образно-метафорической природе снов, поэзии, мифов, сказок и религиозного символизма, а также, живописи, музыки, искусства в целом, как всего того, в чем человек способен выражать свое восприятие мира в образах, непременно выражая в этих самых "образах" свое психическое состояние. Все, только что перечисленное, будучи равно выраженным в образно-метафорической форме, указывает на общую природу своего происхождения - природу человеческой психики. Только это обстоятельство, а именно, общая природа происхождения, позволяет поэтическим метафорам в некоторых счастливых случаях достигать значения религиозных символов и сводить "высокие материи" - "в одно" метафорическое, поэтическое целое:

    Есть много высоких материй, мама,
    Но я их свожу в одно.
    ©

  9. Спасибо от:

    Сергей А (18.11.2009), Чиффа (18.11.2009)

  10. #27
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Тем не менее, на мой взгляд, статья еще очень и очень "сырая". Что поделаешь: видимо, автором владеет "неодержимая потребность в поиске внутреннего для каждого морального закона"
    Када читаю свои статьи в каком-нить очередном сборнике докладов очередной вузовской конференции, обычно ржу в голос.... а када писала - было как бы всерьез)))

  11. #28
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Ща вступлюсь за Чиффу! : ))

    Все, только что перечисленное, будучи равно выраженным в образно-метафорической форме, указывает на общую природу своего происхождения - природу человеческой психики. Только это обстоятельство, а именно, общая природа происхождения, позволяет поэтическим метафорам в некоторых счастливых случаях достигать значения религиозных символов и сводить "высокие материи" - "в одно" метафорическое, поэтическое целое
    Строго (а не выспренне) говоря, любая метафора ущербна. Она способна отразить лишь один из аспектов явления/объекта/субъекта.., важный с т.зр. прибегающего к метафоре.

    Что до человеческой психики, то, куда ни кинь, -- в неё и упрёшься. : ) Стало быть, таким макаром можно "объяснять" чего угодно, ничуть не приближаясь к пониманию песенной поэзии (а хоть и БГ), "умирающей", как правило, без музыки...
    Т.е. это м.б. клёво (как отправная точка), если речь идёт о проф. психоанализе, но в философически-аналитической (а по сути -- культурологической) статье -- пустое бряцание словами.

    Кроме того:
    Есть много высоких материй, мама,
    Но я их свожу в одно.
    манипулятивно вынуто из контекста.
    Ить в контексте всей песни оно глубоко иронично/стёбно... : ))

    Это к тому, что весь текст про "доброе пророчество", как и процитированный выше фрагмент из него, -- игры словами с претензией на высокую умность и "чтоп образованность показать" %), заодно "изячно" польстив БГ.

  12. Спасибо от:

    Чиффа (18.11.2009)

  13. #29
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    но и аналитическим процессом

    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    Что поделаешь: видимо, автором владеет "неодержимая потребность в поиске внутреннего для каждого морального закона"
    Не небом единым жив человек...


  14. Спасибо от:

    Чиффа (18.11.2009)

  15. #30
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Цитата Сообщение от Чиффа Посмотреть сообщение
    ... видимо, автором владеет "неодержимая потребность в поиске внутреннего для каждого морального закона"...
    Ну дурдом же полный, если вспомнить, что имел в виду Кант под "моральным законом внутри нас", чему есть простое название, в одно слово... %)

    И ещё один роскошный фрагмент из опуса:
    Один Чжу учился ловить ДРАКОНОВ
    Выбросил силы и деньги на ветер
    Жаль, что за всю свою жизнь
    Он так ни одного и не встретил
    Я прочел об этом в старинных трактатах ("Красота (это страшная сила"))

    "Чжу", известный в даоизме как "мастер Чжуан" или Чжуан Цзи, был последователем основателя даоизма Ле Цзы, создавшего столь восхитивший когда-то Поэта труд "Дао де Дзин". Говоря метафорически, мастер Чжу, действительно, учился ловить драконов в человеческих душах.
    Тут -- вообще чепуха, ибо у БГ речь о притче из "Чжуан-цзы":
    Чжу Пинмань учился закалывать драконов у Чжили И. Он лишился всех семейных богатств стоимостью тысячу золотых, но за три года в совершенстве овладел этим искусством. Одно было плохо: мастерству своему он так и не нашел применения.
    А уж что Ле-цзы, мол, создал "Дао-дэ-Дзин" -- это обнять и плакать... %)

  16. Спасибо от:

    Чиффа (18.11.2009)

  17. #31
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Юй Кан, Aion, спасибо. Интересная статья, несмотря на.... Пусть я думаю, что автор и не догоняет некоторые моменты, но подогонять можно и без автора....
    Ну что, поищем в себе Читателя? (с)

  18. Спасибо от:

    Aion (18.11.2009), Юй Кан (18.11.2009)

  19. #32
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Совесть, блин, (ака "моральный закон") в себе нада искать, када пишешь такие опусы. %)
    А так -- да: "За кефир отдельное спасибо всем". : ))

  20. Спасибо от:

    Чиффа (18.11.2009)

  21. #33
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    дружеская демонстрация юева шага повышенной проходимости

    Ну дурдом же полный
    Нет, пустой:

    О строитель дома, ты видишь! Ты уже не построишь снова дома. Все твои стропила разрушены, конек на крыше уничтожен. Разум на пути к развеществлению достиг уничтожения желаний.

    Dhammapada, 154

  22. Спасибо от:

    Чиффа (18.11.2009)

  23. #34
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    А вот не нада льстить... : )) Опус-то -- не мой, и не немой, а роскошно-многословный? ; )
    Aion, мои как бы извинения, но: "Что есть -- есть. Чего нет -- нет. Прочее -- от [ума]лукавого..." : )

  24. #35
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26
    Цитата Сообщение от Юй Кан Посмотреть сообщение
    Aion, мои как бы извинения, но: "Что есть -- есть. Чего нет -- нет. Прочее -- от [ума]лукавого..." : )
    Извините и Вы меня, милостивый государь, но
    Что есть, того нет;
    Чего нет, то есть.

    Синдзинмэй
    Трактат о верящем уме

  25. #36
    Участник Аватар для Юй Кан
    Регистрация
    12.07.2005
    Традиция
    Дхамма
    Сообщений
    14,997
    Уговорили: кунфу Вашего НЕТ круче моево!

    Ну, за мир без мер, а? : ))

  26. Спасибо от:

    Aion (18.11.2009)

  27. #37
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    12,317
    Записей в блоге
    26

    prajnaparamita@mail.ru

    Ну, за мир без мер, а? : ))
    Мыслетело омывая
    Мылом Праджняпарамиты
    Ни одна душа живая
    Не вернётся из ретрита...

  28. Спасибо от:

    Светлана Тарасевич (11.06.2011), Чиффа (19.11.2009), Юй Кан (18.11.2009)

  29. #38
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Понятие "метафора" как промежуточное звено между понятиями: "сновиденческий образ", "символ", "архетип", позволяет говорить об общей образно-метафорической природе снов, поэзии, мифов, сказок и религиозного символизма, а также, живописи, музыки, искусства в целом, как всего того, в чем человек способен выражать свое восприятие мира в образах, непременно выражая в этих самых "образах" свое психическое состояние. Все, только что перечисленное, будучи равно выраженным в образно-метафорической форме, указывает на общую природу своего происхождения - природу человеческой психики. Только это обстоятельство, а именно, общая природа происхождения, позволяет поэтическим метафорам в некоторых счастливых случаях достигать значения религиозных символов и сводить "высокие материи" - "в одно" метафорическое, поэтическое целое:
    А знаете, Aion, я нашла в сети кое-какой материальчик про постмодернизм:
    http://yanko.lib.ru/books/cultur/sko...modern-lit.htm

  30. Спасибо от:

    Aion (19.11.2009)

  31. #39
    Участник Аватар для Сергей А
    Регистрация
    02.07.2009
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    1,098
    Цитата Сообщение от Aion Посмотреть сообщение
    Мыслетело омывая
    Мылом Праджняпарамиты
    Ни одна душа живая
    Не вернётся из ретрита...
    А Это откуда?

  32. #40
    Участник Аватар для Чиффа
    Регистрация
    11.12.2008
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    760
    Цитата Сообщение от Сергей А Посмотреть сообщение
    А Это откуда?
    Есть подозрение, что или из Восьмой Чакры, или из Внутренней Монголии...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •