Страница 10 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 330

Тема: Время

  1. #181
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    которые потом Флоренский сотварищи, а также другие не зависимые от них группы тащат в лаборатории и делают анализы? они в игру такую символическую играют: священники или миряне набрызгали, а они понесли их в лаборатории?
    Ага, а потом еще попы и чудаков наказывают особо злостных среди прихожан и клира - этому развлечению сотни лет уже

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    скажем, матушка, которая полы в храме моет, по поручению священника пошла в магазин, купила подсолнечного масла, побрызгала им иконы, а потом позвала Флоренского, чтобы он взял это масло на анализ.
    Это сложно очень, обычно из лампады капает, например, но тех, кто рисует сам, тоже полно, конечно.

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Я правильно описываю символические игры, в которую все эти люди играют, Крымский?
    Нет, конечно.
    Игра это когда человек подошел к доске с нарисованными слезами и заплакал горько.
    И ему все равно чем и кем они нарисованы, потому что богоматерь плачет у него внутри
    и он всем своим телом это ощущает - отчетливо и без какой-то там криминологической экспертизы.

  2. #182
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Это сложно очень, обычно из лампады капает, например, но тех, кто рисует сам, тоже полно, конечно.
    Маслянистые потеки около нарисованных глаз, которые вы видели, а также множество других случаев, образцы которых исследовались независимыми лабораториями - это лампадное масло или кто-то набрызгал подсолнечное? Как и кровь? Жидкие носители символов таким образом попадают на художественные произведения, называемые иконами? Что продолжается уже не одну сотню лет.

  3. #183
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    Не надо. Первое предположение - это фальсификация или некорректно поставленный эксперимент.
    Первое предложение:

    Да, конечно, мы уже выяснили ваше отношение к моей идее о том, что в "каких-то чудесах", о которых мы тут "толкуем", нарушается закон сохранения энергии с возможными последствиями (см. предыдущие страницы).
    Это вовсе не эксперимент, а гипотеза, которая сделана также не на основании эксперимента, а в результате наблюдения в "полевых" условиях неквалифицированными специалистами. Миряне, у которых дома начали происходить известные события, или священники, у которых аналогичное начало происходить в храмах, попросили ученых сделать анализ соответствующих веществ.

    Больше ничего. Нет тут никакого эксперимента, а есть первый, совершенно естественный шаг навстречу науке.

  4. #184
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    Кстати, физики вполне связывают концепции о времени с сознанием. "Три стрелы времени" у Хокинга, например.
    Поподробнее, пожалуйста.

    Что Вы называете "проблемой времени", я не знаю.
    временем я называю буковку t, скажем, в уравнении Шредингера или в метрике Минковского, а проблемой времени - понимание что эта буковка означает

  5. #185
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Маслянистые потеки около нарисованных глаз, которые вы видели, а также множество других случаев, образцы которых исследовались независимыми лабораториями - это лампадное масло или кто-то набрызгал подсолнечное?
    Ага, но только чаще оливковое и оно уже есть в церкви заранее.
    Елей же и мира, это символы мажут на символы, нарратив такой

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Жидкие носители символов таким образом попадают на художественные произведения, называемые иконами? Что продолжается уже не одну сотню лет.
    Угу, тех кто злоупотребляет, регулярно выявляют и наказывают сами попы.
    Вне контекста работы с прихожанами и традиционной интерпретации, феномен не имеет никакого смысла
    и эффектным чудом не является.

    Кроме того, Иисус и отцы Церкви последовательно выступали против широкого распространения чудес,
    считая их послаблением для слабых духом и настаивая, что верующие должны уверовать без спецэффектов

  6. #186
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ага, но только чаще оливковое и оно уже есть в церкви заранее.
    Елей же и мира, это символы мажут на символы, нарратив такой

    Угу, тех кто злоупотребляет, регулярно выявляют и наказывают сами попы.
    Вне контекста работы с прихожанами и традиционной интерпретации, феномен не имеет никакого смысла
    и эффектным чудом не является.
    Отлично, кажется, наконец прояснилось, что мы имеем дело со "спецэффектами", т.е. просто подлогом (кто-то набрызгал или помазал), ну или конденсатом лампадного масла.

    Это означает преступный заговор, в который вовлечено очень много не зависящих друг от друга людей: помимо мирян, священников и группа Флоренского, а также другие ученые, которые делали соответствующие анализы.


    Кроме того, Иисус и отцы Церкви последовательно выступали против широкого распространения чудес
    Иисус не выступал против чудес, потому что если бы он сам не творил чудеса, то его бы через несколько лет забыли.

  7. #187
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    PS Юрлинг, я забыл о буковке t в уравнениях движения Ньютона. Эта буковка, конечно, как-то меряется разными периодическими процессами. Солнце встает и заходит каждый день, ну об этом (модель Птолемея) мы уже с вами говорили.

    Вы, конечно, помните, что уравнения движения Ньютона второго порядка по времени, поэтому t на -t без проблем меняется, а физики говорят о стреле времени (надеюсь, вы не будете рассказывать мне о 2-м законе термодинамики).

    Мне было бы очень интересно узнать, как эту буковку t физики связывают с сознанием.

  8. #188
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Отлично, кажется, наконец прояснилось, что мы имеем дело со "спецэффектами", т.е. просто подлогом (кто-то набрызгал или помазал), ну или конденсатом лампадного масла.
    Подлог это если есть злой умысел, но его может и не быть.
    Из сосновой доски смола может выступить и безо всякого умысла,
    а уж чего на доске изображено при этом и как зритель отреагировал - вопрос другой.

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Иисус не выступал против чудес, потому что если бы он сам не творил чудеса, то его бы через несколько лет забыли.
    Не надо выдумывать, вопрос хорошо проработан.
    Те, кто требуют чудес, порицаются.

  9. #189
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Подлог это если есть злой умысел, но его может и не быть.
    Из сосновой доски смола может выступить и безо всякого умыслах.
    а, ну да, жидкие носители символов - это капли смолы, ручейки конденсата лампадного масла, ну или подсолнечное/оливковое набрызгали?


    Не надо выдумывать, вопрос хорошо проработан
    вопрос действительно довольно хорошо проработан, чудотворца Иисуса мы с вами не будем обсуждать

  10. #190
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    а, ну да, жидкие носители символов - это капли смолы, ручейки конденсата лампадного масла, ну или подсолнечное/оливковое набрызгали?
    Ага, вода, слюни и слезы настоящие тоже попадаются.
    И состав жидкости верующим не важен, конечно,
    он им ничего не даст сверху к тому, что у них уже есть.

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    вопрос действительно довольно хорошо проработан, чудотворца Иисуса мы с вами не будем обсуждать
    Нет, но Симоном Волхвом(Магом) вы можете поинтересоваться, например.
    Вам понятнее станет про чудеса и отношение церквей к ним.
    Магия и чудеса это к Симону, а вера - к Иисусу

  11. #191
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ага, вода, слюни и слезы настоящие тоже попадаются.
    какое отношение вода, слюни и слезы имеют к жидкостям на иконах?

    Так откуда же берутся жидкости на иконах? Смола выступает, лампадное масло конденсируется, подсолнечное/оливковое намазывают/набрызгивают?

    И состав жидкости верующим не важен, конечно,
    если бы не был интересен, то не было бы группы Флоренского и остальных исследований

  12. #192
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    какое отношение вода, слюни и слезы имеют к жидкостям на иконах?
    Прямое.
    Икону дождь намочил и у чуткого верующего внутри происходит то, что и должно - чудо.
    Верующий свои слезы увидел в нарисованных глазах богоматери на доске и внутри у него случается чудо.
    А в криминалистической лаборатории никаких чудес не случается закономерно

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Так откуда же берутся жидкости на иконах? Смола выступает, лампадное масло конденсируется, подсолнечное/оливковое намазывают/набрызгивают?
    Ага, от людей берутся и природных явлений т.е. от того же, от чего и все остальное берется в этом мире

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    если бы не был интересен, то не было бы группы Флоренского и остальных исследований
    Это исследователям интересно, а не верующим.
    Что же вы никак не догоните нарратив, ускорьтесь уже хоть чуточку, XXI век на дворе!

  13. #193
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    Ага, от людей берутся и природных явлений т.е. от того же, от чего и все остальное берется в этом мире
    От людей, потому что 1) без верующих на протяжении веков в бога людей и выполняющих ритуалы этого бы не было, 2) набрызгали/намазали?

    природные явления 1) смола выступает, 2) лампадное масло конденсируется?

    Я все перечислил?


    Это исследователям интересно, а не верующим
    Настаиваете на не верном утверждении. Группа Флоренского создана не по инициативе Флоренского, а по инициативе МП РПЦ (это экспертная рабочая группа при богословской комиссии МП РПЦ, а не при ТУ нефти и газа им Губкина, где преподает Флоренский), в типичном случае с институтом химии СО РАН не замдиректора института пришел в дом, где мирово(крово)точили иконы, а не наоборот, с благословения духовника его хозяйка попросила сделать анализы

  14. #194
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    От людей, потому что 1) без верующих на протяжении веков в бога людей и выполняющих ритуалы этого бы не было, 2) набрызгали/намазали?
    природные явления 1) смола выступает, 2) лампадное масло конденсируется? Я все перечислил?
    Наверное, хотя мне и не ясно зачем
    Я же написал вам практически сразу, что вне традиционного толкования,
    все остальное - чепуха и заслуживает только тряпочки для протирки.

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Настаиваете на не верном утверждении.
    Вы в курсе, что уже к концу XIX века все образованные люди сообразили, что есть разница между Иисусом истории, Иисусом предания и Иисусом веры?
    Ну, там, про библейскую археологию, "ревайвализм" и секулярный ответ слышали же, наверняка?

    Вам кажется, что Флоренский ищет чудеса, но в действительности он их "закапывает" эффективно (о чем открыто и пишет)
    и так же поступают все вменяемые исследователи честные

    Чудеса хороши только в прошлом, в настоящем лучше дружить со здравым смыслом в голове и на публике

  15. #195
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Крымский Посмотреть сообщение
    ...
    Спасибо, что ответили на мои вопросы, пора вспомнить о том, что самым ценным ресурсом является время, как сказал один из персонажей фантастического боевика "Восхождение Юпитер" (не слишком высокой художественной ценности, мягко говоря).

    Всех благ, Крымский.

  16. #196
    Участник
    Регистрация
    17.01.2013
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    1,730
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Всех благ, Крымский.
    И вам всего хорошего!

    Флоренский вам приветы, кстати, тоже передает
    Обыватель хочет, чтобы чудо было непонятно науке. Но наука рано или поздно все изучит.
    Я убежден, что все дано Богом нам в руки во благо и для изучения.
    Наши знания на каком-то уровне совершенно не разрушают или не подтверждают чудо.
    Когда икона начинает плакать миром - ароматным маслом, - священники уносят ее в алтарь, подальше от прихожан. Молиться надо Богу, а не маслу.
    ...
    Чудо в громадной степени в сердце чудовидца. Много чудес происходит, не видимых нашим глазам.

  17. #197
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Возвращаясь к буддизму, но помня о деятельности группы Павла Васильевича Флоренского (д.г.-м. н., профессора ТУ нефти и газа им. Губкина, внука известного священника о. Павла Флоренского), шутившего по поводу анализа "миро": "зачем нам еще один анализ мочи?" - полезно иметь в виду, что Тулку Ургьен Ринпоче в своих воспоминаниях "Блистательное величие" описал случай кровоточения маски Махакалы, свидетелями которого был Кармапа и несколько лам его свиты, в т.ч. и он сам. Оно происходило в начале вторжения китайцев в Тибет в 50-х гг прошлого века, т.е. в период начала трагедии тибетских лам и тибетского буддизма.

    Это событие было истолковано свидетелями как трагический знак для Тибета.

    У тибетцев многое происходит в чистом видении, т.е. воспринимается не всеми, а только таким видением обладающими, но судя по описанию (ручеек крови стекал по стене и тек по полу), это событие похоже на воспринимаемое и обычным зрением.

    Из частных источников мне известно, что ламу Сонам Дордже, ученика Тулку Ургьена Ринпоче, спрашивали об этой крови и ее судьбе. Он сказал, что скорее всего она не сохранилась.

  18. #198
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,496
    Записей в блоге
    11
    Georgy, Вы, вероятно не знаете, но склонность делать глобальные выводы из пристрастных частных наблюдений в малой степени называется шизоидной акцентуацией, а в компульсивной является формой шизофрении.

    Вы отдаете себе отчет, что Ваша увлеченность чудесами заставляет Вас относиться к проблематике совершенно некритично?
    Связывая пусть даже странные случаи с нарушением законов сохранения Вы просто выставляете себя на посмешище.

    Не принимай стук взволнованного сердца за стук копыт долгожданного друга.

    Остановитесь уже, Вас несет.

  19. #199
    Участник
    Регистрация
    17.07.2015
    Традиция
    Праджняпарамита хридая
    Сообщений
    119
    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    Поподробнее, пожалуйста.
    Это из старой научно-популярной книги Хокинга "Краткая история времени. От Большого взрыва до черных дыр." 1988 года.

    "Увеличение беспорядка, или энтропии, с течением времени - это одно из определений так называемой стрелы времени, т. е. возможности отличить прошлое от будущего, определить направление времени. Можно говорить по крайней мере о трех различных стрелах времени. Во-первых, стрела термодинамическая, указывающая направление времени, в котором возрастает беспорядок, или энтропия. Во-вторых, стрела психологическая. Это направление, в котором мы ощущаем ход времени, направление, при котором мы помним прошлое, но не будущее. И в-третьих, стрела космологическая. Это направление времени, в котором Вселенная расширяется, а не сжимается."
    Далее Хокинг пытается обосновать, почему стрелы времени должны быть направлены в одну сторону.


    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    временем я называю буковку t, скажем, в уравнении Шредингера или в метрике Минковского, а проблемой времени - понимание что эта буковка означает
    Ясно. А что такое для Вас понимание? Что такое о времени Вам могли бы сказать, чтобы Вы решили: "О! Я понял, что такое t!".

    Цитата Сообщение от Georgiy Посмотреть сообщение
    PS Юрлинг, я забыл о буковке t в уравнениях движения Ньютона. Эта буковка, конечно, как-то меряется разными периодическими процессами. Солнце встает и заходит каждый день, ну об этом (модель Птолемея) мы уже с вами говорили.

    Вы, конечно, помните, что уравнения движения Ньютона второго порядка по времени, поэтому t на -t без проблем меняется, а физики говорят о стреле времени (надеюсь, вы не будете рассказывать мне о 2-м законе термодинамики).
    В принципе, физические теории - это всего лишь модели. Есть более простые(ньютоновская механика), есть посложнее (инфляционная модель). У модели есть область применимости, где она работает. Модель должна в своей области применимости правильно предсказывать результаты эксперимента. Модель может не нравиться, но это не имеет значения))

  20. #200
    Участник
    Регистрация
    17.02.2011
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,516
    Цитата Сообщение от Юрлинг Посмотреть сообщение
    Это из старой научно-популярной книги Хокинга "Краткая история времени. От Большого взрыва до черных дыр." 1988 года.
    Так, книги "Три стрелы времени" Хокинга нет, есть его старая книга.

    ...
    я только не понял из всего написанного вами, как физики связывают время с сознанием.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •