Владимир Николаевич (06.03.2017)
Как раз сия логика- удивительна (рассуждения о субстанциональной причине), с т.з. "номинального существования"- т.е. должна сохранятся всегда- " достоверная основа для наименования"- "ясное-познающее-бесформенное- зависящее от достоверного наименования..", но без "наименования" (в случае смерти- сна- обморока..)
Владимир Николаевич (07.03.2017)
Попробую ответить уподоблением.
Сознание (или ум) подобно лампе, а осознание -- свету включенной лампы.
И лампа существует независимо от того, включена она (т.е. когда имеет место осознание) или нет (т.е. когда осознание отсутствует).
А поставленная Вами задача -- абсурдна, ибо предлагается обнаружить наличие (или отсутствие) ума/сознания посредством... чего, если не отсутствием этого самого ума/сознания? : )
Наконец, повторю вопрос, почему-то выпавший, вероятно, из поля Вашего внимания/сознания: "Если допустить, что сознание прекращается/исчезает в моменты/периоды отсутствия сознавания, то необходимо объяснить, как и откуда оно берётся при восстановления сознавания...". Возьмётесь ответить?
Последний раз редактировалось Юй Кан; 07.03.2017 в 13:13.
В том то всё и дело. Что в варианте с лампой есть наблюдатель, который распознает: "Вот лампа включена и есть свет. А вот лампа выключена, света нет, но лампа осталась существовать. Но это не применимо к сознанию. И если мы попытаемся обнаружить сознание при отсутствии осознавания, то мы придем к выводу, что задача абсурдна. А если мы не можем что-то обнаружить, можем ли мы утверждать, что оно существует? И, уж тем более, разделять на источник и процесс?
На этот вопрос даже Будда не давал четкого ответа, а лишь сравнивал с тем, куда уходит пламя свечи после того, как оно погаснет.
Если зажечь новое пламя на той же или другой свече, будет ли это тем же пламенем, его "реинкарнацией" или же это будет совсем другое или даже новое пламя, увы, ответить не берусь.
Шуньшунь (18.03.2017)
В варианте с умом/сознанием ситуация практически аналогичная: сознание либо осознаёт, либо не осознаёт.
Однако при правильно обученном уме/сознании он/оно осознаёт себя непрерывно, не отвлекаясь на что-либо...
Монахи, есть ведущий прямо к цели путь очищения существ, преодоления печали и слез, устранения страданий и бед, выхода на правильный путь, достижения Ниббаны, а именно – четыре способа установления памятования. Каковы эти четыре способа?
При этом монах отслеживает тело само по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ощущения сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает ум сам по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру;
он отслеживает умственные процессы сами по себе, пылко, осознанно и с памятованием, устраняя алчность и уныние по отношению к миру.
Вопросы же, выходящие за пределы правильной практики (а Вы ведь именно практик, да?) -- игры ума, по мне.
Мои извинения, но до уподобления у меня ничего не было об источнике. Речь шла о разнице между способностью и её функции. : )И, уж тем более, разделять на источник и процесс?
Мой вопрос был вообще не об этом... %)На этот вопрос даже Будда не давал четкого ответа, а лишь сравнивал с тем, куда уходит пламя свечи после того, как оно погаснет.
Если зажечь новое пламя на той же или другой свече, будет ли это тем же пламенем, его "реинкарнацией" или же это будет совсем другое или даже новое пламя, увы, ответить не берусь.
При этом пламя, как и сознание, непостоянно, т.е. изменчиво, однако сознание индивида не прекращается вплоть до достижения ниббаны, какую можно рассматривать как прекращение существования или угасании именно сознания. Как об этом Будда иногда говорил (минимум в одной сутте)...
Ну да, только фишка ещё в том, что словом "сознание" наименовывается не что иное как - осознание/осознавание (сам процесс).
По сути наименование "сознание" есть ярлык наложенный на процесс осознания/осознавания, и если заняться поиском сознания вне осознания/осознавания, будь то логическим или созерцательным исследованием, то можно понять что сознание даже не то что не обнаружимо вне осознания/осознавания, но его просто вне этого вообще по сути не существует.
Как огня не существует вне процесса горения, и слово "огонь" есть лишь наложениенаименования\обьярлычивание этого процесса.
Два разных слова, обозначающие два никак не самосущих разных понятия объявлены, по сути, тождественными по смыслу или, если буквально, ещё кучерявее: одно -- ярлыком для другого... %)
И тут очередная лингвофрическая -- с переходом в психологофрическую -- теория, с какою бороться -- только время тратить.
Так что пользуйтесь, невозбранно! : )
В самосущие сознание возвели Вы сами, тут же опровергнув это...
По угасанию совокупностей (в париниббане) угасает и винняна. Чем и как потом осознавать, даже если допустить, что осознавание -- ярлык для сознания?Осознавание же наличествует и Будды.
Наличествует осознавание и по угасанию совокупностей - осознавание нирваны.
Есть мнение, что такой вопрос возникает как следствие, скажем так, спекулятивных посылок.
В частности, рассмотрение сознания в качестве некой отдельной (самостоятельной) сущности (как матрешка в матрешке).
Сознание, в одной из плоскостей его рассмотрения, сугубо индивидуально; формируется как атрибут живого существа в целом (с его, в частности, органам восприятия (органами интерпретации) среды).
И как бы не понятна сама мысль: на каком основании сознание одного живого существа может "пробудиться в чужом теле"?
Хотя, почему не понятна. Понятно то, что такая мысль может появиться в случае крайне редуцированного взгляда на сознание. Как на матрешку, находящуюся в матрешке. Но, кажется, такое воззрение достаточно примитивно для того, чтобы с ним расстаться.
Владимир Николаевич (11.03.2017)
При ином угасании (иль по другому: распаде совокупностей, тобишь смерти), да - виджняны угасают.
Сознание зрения, сознание вкуса, сознание обоняния, сознание осязания, сознание ментальной\рассудочной активности - исчезают, так как распадаются их сопутствующие условия, а именно органы восприятия (индрии): зрения, вкуса, обоняния, осязания, рассудок. Какойто одтельной виджняны, вне совокупности сознания пяти органов восприятия - нет.
Но органы восприятия и контакт с обьектами органов восприятие не непосредственная причина совокупности сознания, так как они имеют другую природу субстанцию и не могут стать непосредственной причиной сознания.
Непосредственная причина сознания(виджняна) и есть осознавание\способность познавать\знать(джняна). Когда осознавание направлено на орган восприятия и есть контакт с обьектом восприятия, возникает и сознание конкретного восприятия, когда осознавание отвлекается от конкретного восприятия - тутже исчезает и сознание этого восприятия. Так когда осознавание не направлено на вкус, сознание вкуса в данный момент отсутствует и тд. по остальным сознаниям.
Такшто конкретное сознание - ярлык для конкретного осознавания, как у меня и написано, а не так как Вы написали перекрутив мои слова либо намеренно либо по невнимательности.
Вы же выше утверждаете, что осознавание есть лишь функция сознания. Следуя такому утверждению, получается что по распаду совокупностей нет и осознавания. В нирване нет осознавания нирваны, нет познавания нирваны, нет знания нирваны - это противоречит как Слову Будды, так и здравому смыслу.
Покинул тело! Я все вижу не так как в теле а на 360 градусов,тоесть воспринимаю все и сразу как есть! Процесс мышления не такой как в теле, нет напряженного вдумывания и растраты энергии на этот процесс,мысли как бы появляються и исчезают, но зачинателем этооо процесса являюсь именно я!
https://youtu.be/asZS2eVXk9k?t=1312 учёные про внетелесный опыт
Фил (17.03.2017)
Однако мастер "бесконтактного кунфу" мало того что 5000 долларов проиграл, так еще и нехило огрёб!
Причинно следственные связи категория логики,которая действует в человеческом мире то не во всех эпоха,а бытие в непроявленном состояниях происходит совершенно в иных формах.Поэтому закон взимозависимого существования может быть понятен только в рамках временно пространственного мира,где существует человек.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)