Вот, вы пишете. Вы действуетеСообщение от Фил
Вот, вы пишете. Вы действуете
Кто "успокоит желания в своем уме"? Либо ваша воля, либо какая-то другая. Ибо это активное действие, четана
Можно и нужно и наблюдать и понимать:
Путтамамса сутта
И как, монахи, следует рассматривать умственное волевое намерение как питание? Представьте яму с горячими углями, глубже человеческого роста, полную углей, без дыма и пламени. И человек проходил бы мимо – желающий жить, не желающий умирать, любящий удовольствие и не выносящий боли. И два сильных человека схватили бы его за руки и потащили к этой яме углей. Намерением этого человека было бы убраться подальше, его устремлением было бы убраться подальше, его пожеланием было бы убраться подальше [от этой ямы]. И почему? Потому что он знает: «Если я упаду в эту яму горячих углей, то из-за этого я повстречаю смерть или смертельную боль».
Вот таким способом, монахи, я утверждаю, следует рассматривать умственное волевое намерение как питание. Когда умственное волевое намерение как питание полностью понято, то три вида жажды полностью поняты. Когда три вида жажды полностью поняты, то, я говорю вам, нет более чего-либо, что ещё нужно было бы сделать ученику Благородных.
На это можно придумать еще несколько метафизических объяснений.
Я предпочитаю ничего не выдумывать, т.к. я отдаю себе отчет, что объяснение выдуманное.
Меня такое не устраивает.
Совершенно!
Шуньяананда (30.03.2017)
Сами успокоятся.
Волны кто успокаивает, если их не буробить.
Как это использовать на практике (ниданы, скандхи) для упомянутого ранее центра, начальной точки? Эту точку можно запросто с чем-то перепутать, либо никогда так и не обнаружить.(
Интересный спор устроили. Мое мнение, что все правы. Фридегар на относительном уровне прав, а Вон Сонг на абсолютном потому что если глубже копнуть действительно никакой по сути воли и нет. Все происходит именно так потому что именно так и должно быть видимо, нет причины как таковой и нету никого кто бы что-то делал. Если разбирать на детали это будут пять совокупностей или можно называть как хочешь.
Это тоже самое, если смотреть мультик про Винни-Пуха и спорить, ходит Винни Пух по траве или нет. Можно сказать, что он ходит и это будет правда, а можно копнуть глубже и сказать, что это лишь иллюзия и это просто быстрая смена рисунков и Винни Пух не то что не ходит по траве, его не существует даже.
Познать себя,познать ум...Познать можно только объект,но ум,я, это...это просто определение,название энергии,нет никакой пустоты,есть энергия человека которую мы не осознаем,можно назвать это и пустотой..но лучше Началом всего. Познать можно энергию дыхания,имею ввиду прямое постижение,сосредоточение на дыхании и становление дыханием,так же и с энергией под названием ум,но тут сложнее))....и все...остальное фольклер,кому-то может быть и нужный,но это временно ..
Есть вы и есть объект который вы хотите познать,тут не нужна логика,философия...вернее она приводит к этому пониманию,что она не нужна. Просто надо сосредоточиться на том что вы хотите узнать (прямое постижение)..и все!
Распознавайте. В этом и заключена практика. Пытайтесь снова и. Нова, без особых ожиданий. Сами попытки, каждая, и есть завершение пути.
Монферран (31.03.2017)
Вторая Ваша цитата - давняя (и возможно, в ином контексте). Однако вот она меня зацепила в плане некой универсальной сути практики. Как же ум рождается, если сам он и есть рождение (и смерть)?Каждый мастер ищет способ обратить внимание учеников на моменты рождения ума. Вся практика заключена в том, чтобы обрести сознание этого момента. Вся трудность заключена в том, что внимание не развито, а то, что нужно обнаружить - невыразимо.
Моноферран, есть ум с мудростью, когда в нем присутствует йонисо манасикара (основательное внимание) и в это же время есть загрязненная его часть. Практикуя випассану здесь и сейчас, нама с самадхи-сила-атапи-сати-сампаджаннья созерцает возникновение и исчезновение загрязненной нама, устраняя проявляющееся неблагое (жажда, злоба, неведение) и развивая благое. В мудрость же килесы не проникают, она их сразу отсекает, потому и может работать с килесами загрязненной части ума. Таким образом начиная с малого, практикуя день за днем очищаем ум полностью.
Владимир Николаевич (31.03.2017), Монферран (31.03.2017), Тимофей:) (31.03.2017)
ошибся вчера, поспешил. Санкхара-санчетана упоминается в "Упадана парипаватта сутта":
в "шести шестерках" про санкхара не говорится. Перевод с сайта, авторский.– Монахи, а что такое воления? Есть такие шесть видов побуждений – побуждения в отношении образов, побуждения в отношении звуков, побуждения в отношении запахов, побуждения в отношении вкусов, побуждения в отношении прикосновений, побуждения в отношении явлений умственной природы. Они называются, монахи, волениями. При возникновении соприкосновения – возникновение волений, от прекращения соприкосновения – прекращение волений.
Katame ca, bhikkhave, saṅkhārā? Chayime, bhikkhave, cetanākāyā – rūpasañcetanā, saddasañcetanā, gandhasañcetanā, rasasañcetanā, phoṭṭhabbasañcetanā, dhammasañcetanā. Ime vuccanti, bhikkhave, saṅkhārā. Phassasamudayā saṅkhārasamudayo; phassanirodhā saṅkhāranirodho.
http://dhamma.ru/canon/sn/sn22.056.kual.html
Это правда, что кто как считает нужным, тот так и переводит. Потому, я бы вообще не переводил такие термины как "санкхара" или "санчетана". Давал бы перевод в сносках, но не в тексте
Последний раз редактировалось Фридегар; 31.03.2017 в 11:37.
Универсальная суть - четыре основы, вершина которых - праджняпарамита. Но и сам путь описан и преподан ясно: шила, праджня, самадхи. Восьмеричный путь.
На пути могут быть разные трудности. В оазное время разные метафоры могут очаровывать и разочаровывать, мотивировать и тормозить.
Если Вы ни взирая ни на что продолжаете регулярную практику уединения, это та самая привычка, которая преодолеет все препятствия.
Можно говорить о воле, можно тренировать волю, а можно преодолеть сомнения и нерешительность благодаря вере.
Воля не внутренний фактор. Внутренний фактор - лишь отражение внешних. Преодоление одних привычек и закладывание других - в этом суть взаимодействия чувствующих существ. Тот, кто уделяет внимание обособленности себя - упускает как эта обособленность возникает и прекращается. Тот, кто не выделяет себя как что-то особенное, видит, как и чем наполняются совокупности в рождении и смерти.
Монферран (31.03.2017)
То есть формальное несоответствие между "ум рождается..." и "ум - это рождение..." разрешается просто в сосредоточении на попытках наблюдать наполнение корзинок скандх?
Если любое существительное описывает процесс то противоречия нет.
Монферран (31.03.2017)
Возможно, существительное "ум", как и ниданы, следует понимать как "отглагольное", или ещё они все суть "мнемонические правила".
Так ни одного нет существительного, которое бы описывало некий абсолютный объект.
Ловушка языка.
Won Soeng (31.03.2017), Владимир Николаевич (31.03.2017), Монферран (31.03.2017)
Ведь потом так и получается. Берут какое то существительное (ум, воля, разум, алая-виджняна, нирвана) и предполагают, что все - процесс, а вот это вот - сбоку.
А потом получается, что концы с концами не сходятся.
В рамках ПС абсолютно не важно, там все есть и воля, и разум, и атман и брахман.
Только все переливается, сверкает и рассыпается как в калейдоскопе.
Монферран (31.03.2017)
На относительном уровне - рождаются бесчисленные чувствующие существа, это обусловленный ум, индивидуальный ум.
На абсолютном уровне - есть 12 звеньев, и все это и есть обусловленность, природа ума.
Монферран (31.03.2017)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
