Страница 2 из 20 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 399

Тема: Свобода Воли иллюзия?

  1. #21
    Участник
    Регистрация
    13.01.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,194
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алекс М
    Если мы под рабочим понимаем ум - то тот человек у которого в голове хороший рабочий - тому повезло, у кого плохой, тому не повезло.
    У монеты две стороны: орёл и решка.
    Которой по-вашему повезло больше?

  2. #22
    Участник Аватар для Алекс М
    Регистрация
    09.06.2005
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    223
    Проблема в том, что непонятно, кто думает. И кто принимает решение

  3. #23
    Участник
    Регистрация
    13.01.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,194
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алекс М
    Проблема в том, что непонятно, кто думает. И кто принимает решение
    Хорошо сказал БТР, что "Представления реальны для восприятия, но они не заменяют реальность".
    Проблемы - это и есть наши представления, которые не заменяют саму реальность. Задавая себе вопрос о том, кто думает, и кто принимает решение, вы интеллектуально пытаетесь отыскать субъект. Так как если есть мысли, то обязательно должен быть тот, кто их думает. Но субъект существует только при наличии объекта. Двойственность этого мешает видеть реальность, как она есть. Мы решаем наши проблемы, хотя не всегда готовы изменить свои представления. Но это не значит, что решив все наши проблемы, мы автоматически чего-то достигнем. Потому что двойственное восприятие это тоже наша проблема. Просто до поры до времени мы её не замечаем, или замечая игнорируем. Причина в восприятии: изменим его, и какие то из проблем решатся, а какие-то остануться, какие-то мы просто не разглядим в данный момент. Важно то, что решение и не решение всех проблем заключено в уме. Но важно не всегда.

  4. #24
    Участник Аватар для Люся
    Регистрация
    20.10.2004
    Традиция
    Скиталец:)
    Сообщений
    459
    << Как говорит Буддхагхоса:

    “Явное страдание существует, но не найти страдающего;
    Есть дела, но не найти делающего”


    ***

    "Существует другой распространенный вопрос: “Если нет Я, нет Атмана, то кто же осуществляет Нирвану?” Прежде чем перейти к Нирване, давайте зададим вопрос: “Кто думает сейчас, если не Я?” Мы видели ранее, что то, что думает, – это мысль, что за мыслью не стоит никакого думающего. Равным образом, это мудрость (пання), постижение является тем, что постигает, осуществляет. Никакого другого “я” за постижением, осуществлением не стоит. >>
    "Чему учил Будда" Валпола Рахулa

  5. #25
    Участник Аватар для Алекс М
    Регистрация
    09.06.2005
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    223
    Не понял, кто изменит, чье восприятие? Если нет разницы между субъектом и объектом, то убийца убивает сам себя.

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    13.01.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,194
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алекс М
    Не понял, кто изменит, чье восприятие? Если нет разницы между субъектом и объектом, то убийца убивает сам себя.
    Сколько сачков ветра вы наловите, сделав шесть взмахов сачком?

  7. #27
    Участник Аватар для Алекс М
    Регистрация
    09.06.2005
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    223
    Нисколько, по-моему.

  8. #28
    Участник
    Регистрация
    13.01.2005
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    1,194
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Алекс М
    Нисколько, по-моему.
    Значит сачек и ветер реально существуют? Или не существуют?

  9. #29
    Участник Аватар для Люся
    Регистрация
    20.10.2004
    Традиция
    Скиталец:)
    Сообщений
    459
    Ну типа да неверное Алекс. Разница небольшая как оказывается.

  10. #30
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Имхо, нет никакой свободной воли, также как и её субьекта, соответственно. Не вижу я веских оснований её наличия.
    Тут многие говорят о выборе, но почему-то забывают, что выбор всегда обусловлен внешними обстоятельствами и внутренними побуждениями (которые также когда-то сформировались благодаря внешним обстоятельствам). Научно выражаясь человек это не более чем наложение фенотипа на генотип.
    Мы все, грубо говоря механизмы, а насчет освобождения.. переверните ситуацию на 360 градусов. Не Вы освобождаетесь а Будда освобождается от Вас.

  11. #31
    Участник Аватар для Люся
    Регистрация
    20.10.2004
    Традиция
    Скиталец:)
    Сообщений
    459
    Не Вы освобождаетесь а Будда освобождается от Вас.
    Echo Круто! Просто и понятно, а главное вполне приемлимо Я, Атманом.

  12. #32
    Основной участник Аватар для kirava
    Регистрация
    14.10.2003
    Традиция
    Дзогчен-община.
    Сообщений
    694
    >выбор всегда обусловлен внешними обстоятельствами и внутренними побуждениями

    Если следовать такой логике, то и у Будд тоже действия обусловлены их сочувстивем, а проявляются в зависимости от обстоятельств. Иначе Будды могли бы сидеть в нирване, не помогая живым существам.

    Отсутсвие свободы воли - это когда человек действует по алгоритму, который он не может изменить или выбрать другой алгоритм, а потом другой согласно обстоятельствам и это противоречит опыту. А то что человек не может выйти за рамки своих возможностей и стать Нео в Матрице, не значит, что у него нет свободы воли.

  13. #33
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Если следовать такой логике, то и у Будд тоже действия обусловлены их сочувстивем, а проявляются в зависимости от обстоятельств. Иначе Будды могли бы сидеть в нирване, не помогая живым существам.
    Сдается мне, что лишь благодаря своим ограничением мы можем распространять логику на Будд и получать соответствующие выводы
    Отсутсвие свободы воли - это когда человек действует по алгоритму, который он не может изменить или выбрать другой алгоритм, а потом другой согласно обстоятельствам и это противоречит опыту.
    Нет. Мы можем менять алгоритмы, но сие будет обусловлено суммой внутренних потребностей и внешних обстоятельств и это нисколько не противоречит опыту, а скорее наоборот.
    А то что человек не может выйти за рамки своих возможностей и стать Нео в Матрице, не значит, что у него нет свободы воли.
    Конечно, только одно это не говорит не в пользу, ни против свободы воли. А вот вкупе с причинно-следственным законом - уже кое-что.

  14. #34
    Основной участник Аватар для kirava
    Регистрация
    14.10.2003
    Традиция
    Дзогчен-община.
    Сообщений
    694
    >Сдается мне, что лишь благодаря своим ограничением мы можем распространять логику на Будд и получать соответствующие выводы

    Если Будда противоречит логике, то ничем не отличается от вымешленного абсолютного Бога творца.

    >Нет. Мы можем менять алгоритмы...

    Я знал что вы со мной согласитесь всё-таки, а то что человек не может выйти за рамки причино-следственного закона, не говорит об отсутствии свободы воли. Так что, мы либо можем менять алгоритмы действия под воздействием своей кармы - свобода выбора в самсаре или не можем. Последнее противоречит опыту.

  15. #35
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Echo
    Имхо, нет никакой свободной воли, также как и её субьекта, соответственно.
    Нет свободы воли как предмета, но можно действовать свободно.

  16. #36
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от До1
    Нет свободы воли как предмета, но можно действовать свободно.
    докажите

  17. #37
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Echo
    докажите
    Это вне концепций.

  18. #38
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от До1
    Это вне концепций.
    А Ваше предыдущее заявление, это что?

  19. #39
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    kirava
    Прошу прощения, не сразу заметил Ваш ответ.
    Если Будда противоречит логике, то ничем не отличается от вымешленного абсолютного Бога творца.
    Вы делаете обобщение по одному свойству - это неверно. Звучит как: трава зеленая, следовательно все зеленое - трава.
    Имелось ввиду, что будучи омраченными неведением мы воспринимаем все не так как есть, через призму двойственного видения (в том числе и логики). То, что мы воспринимаем как сострадание может быть чем угодно и уж точно не таким как мы себе можем представить.
    Логика неприменима для трансцендентного.

    Так что, мы либо можем менять алгоритмы действия под воздействием своей кармы - свобода выбора в самсаре
    И где же тут свобода? Школьник сможет написать компьютерную программу реализующюю данные возможности...
    Если понимать таким образом, что свобода также условно как и некое самосущее "я" (как я и говорил вначале), то соглашусь. В любом другом случае свободный выбор понимается как событие не имеющее причины. И вот это как раз противоречит опыту.

  20. #40
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Echo
    А Ваше предыдущее заявление, это что?
    Это ваша глупость.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •