Надо полагать, что просто меня перестал интересовать этот вопрос.
Надо полагать, что просто меня перестал интересовать этот вопрос.
>Пытки желаний не отвергая,
Но и не потакая желаниям и вожделению,
Оставив сознание на своём месте,
Сохраняя ведение как оно есть,
Да обретет мудрость всепостижения.
(Моление Всеблага)
Если бы все на свете было строго детерминировано, то здесь бы, наверное, пелось, про обретение причины для появления у кого-то способности "оставить все как есть". Но, если бы, это зависело от причины, то эта способность была бы непостоянна, конечно (тем более у субъекта). Я вот сейчас подумалНа этот вопрос что-то ООЧЕНЬ трудно ответить. Может быть, стоит принять за эту "Свободу... " Природу Будды, к примеру. Тогда бы все более-менее получилось. А?
"У всего проявленного и сущего, избавления и круговерти
Основа одна, но два пути и два плода —
Вот чудо ведения и неведения."
(там же)
И сказать толком нечего тогда есть она или нет.
Естественно. Ведь Воля и Свобода - синонимы.Сообщение от Alert
Почему бы вместо свободы воли не обсудить вопрос о маслянистости масла?
Есть ли она, нет ли ее...
Нет, воля и ее свобода разные вещи. Есть допустим сильная воля и слабая. А вот не свободны могут быть обе. Да и потом, может именно осознание не свободы воли и есть свобода воли? Уж извините за заумь.
Свобода - абстракция. В реальности нет разделения на свободу и предопределенность. Есть только соотношения, кто-то (что-то) свободней, то есть имеет бОльшее число вариантов выбора.
Сильная и слабая воля, тоже пустой звук. Часто можно услышать - у него слабая воля потому что он не может бросить курить. На самом же деле частенько воля у этого человека, целеустремленность выше среднего, но он не видит особого смысла в бросании курить.
И еще. Варианты выбора часто у людей одинаковы, но большинство и не видят их. Омраения ли, паттерны-шаблоны им мешают, но выбирают они предопределенно, запрограммировано. И говорят потом что у них не было свободы выбора.
"Ты шел как бык, на красный свет
...
Но если все открыть пути,
куда идти и с кем идти,
и как бы ты тогда нашел свой путь?"
(ВИА "Машина времени")
То есть рассуждения о свободе чистой воды математика.
Когда в отрыве от уточнения - "У Кого?"
Да , разговор по-моему зашел в тупик, что еще раз подтверждает бессмысленность слов. И иллюзорность свободы воли. Ведь если даже нельзя определить на словах возможность выбора, то что можно вообще выбрать в этой жизни.
В этой???то что можно вообще выбрать в этой жизни.
Или все ж в своей?
Если бы слова были бессмыслены архаты были бы немыми.что еще раз подтверждает бессмысленность слов.
А вот понять услышанное - дело личное. Субъективное ибо Субъекта.
Как и с выбором. Одни в концлагере шли в печь, а другие становились стукачами.
Одни всем классом одобряли кнопку на стуле учительницы, а некоторым было стыдно, хотя и училка - действительно вредина.
Одни подписывали "письма интеллегенции" против солженициных, а были и те кто отказывался.
Вот такие вот свободы воли и предопределенности.
Да, но выбор каждого из них был предопределен.
Я бы не говорил об иллюзорности свободы воли. Скорее надо сопоставить иллюзию и свободу воли и их взаимосвязь.
Здесь под иллюзией понимая омраченное восприятие действительности в котором мы не замечаем как приобретаемые привычки формируют наше поведение и обстоятельства вокруг нас, постепенно увеличивая вероятность совершения нами определенных действий.
Именно в том, что мы часто не в состоянии заметить происходящие изменения в свободе нашего выбора и состоит иллюзия нашего восприятия.
Вопрос, по-моему, не в том, что он предопределен, а в том чем предопределен, и как избавиться от этой предопределенности.
В первую очередь осознаванием дыхания. Иногда дышится свободно, иногда - нет. Еще осознаванием лока. Более 15% жителей больших городов ощущают удушье, входя в метро. У них клаустрофобия. О свободе речи вообще нет.
Откуда вы это узнали? Предопределен кем или чем? Вас кто-то заставляет сделать тот или иной выбор?
Разумеется. Ими самими
Немножко не в тему, просто в аське только что одному человеку написал (чтобы время не тратить, скопирую):
свой опыт чужим не заменишь
сколько не говори халва, во рту слаще не станет
так и чужая жизнь, переживания. Как та халва
можно очень понимать Ницше. Но пока ты сам не философ, его переживания будут недоступны.
Можно очень понимать и радоваться чьей-то любви, но пока своей не будет, это все только слабый отблеск
Можно знать наизусть писания и сутры, но пока ты сам не просветлен, то все пустой звук (пересказ Бодхидхармы)
Так вот, то ожидание потому и действие, потому что оно - готовность к СВОИМ переживаниям и опыту.
А когда есть готовность, появляются и шансы
Потому что они всегда есть. Но мы их не видим, когда не готовы. А когда готовы - "Ура, наконец-то, вот она - Удача!"
А она была всегда. Каждый день рядом
Ум, мысли - весьма инертная штука, хотя и не имеют физических параметров типа веса и размера.
-----
"Бог недалеко от каждого из вас." - Христос
Каждый обладает природой Будды. - буддизм.
Вот она и свобода. И личная НЕсвобода ее обрести.
Узнал, эмпирически. Предопределено кармой. Знаете, как говорят, горбатого только могила исправит. Если человек родился в моральном смысле горбатым, то он и умрет горбатым, а лечить его бесполезно. Это знаете в тупых американских фильмах бывает, что главный герой говорит пару фраз, и злодей раскается, исправится. В жизни же большинство людей глухи. Они как будто выполняют заранее заданную программу.
Угу. Обязательно. Странно что карму мы создаем себе сами.Узнал, эмпирически. Предопределено кармой.
О народной "мудрости" уже писано переписано. О богатстве взаимоисключающих присказок, типа "Куй железо пока горячо" + "Семь раз отмерь, один раз отрежь".Знаете, как говорят, горбатого только могила исправит.
Аха. И в тупых притчах, на манер истории о двух лягушках в сметане.Это знаете в тупых американских фильмах бывает,
Охотники выбирают щенков из помета так. Бросают свзяку ключей, и тот щенок что бросился ее обнюхивать, и будет самым лучшим псом. А ведь дурачок, а вдруг то было смертельно опасное?
Веет от постингов Ваших, Алекс М фатализмом, а не учением о карме.
Впрочем, в наших краях обычное дело отждествлять фатум и карму.
>Узнал, эмпирически. Предопределено кармой. Знаете, как говорят, горбатого только могила исправит.
Карма - это не предопределенность. Но вы, похоже, слышите только то, что подтверждает ваши собственные наблюдения.
>В жизни же большинство людей глухи. Они как будто выполняют заранее заданную программу.
Это не говорит о жесткой предопределенности. Особенно вот это "как будто". Это может говорить о недостатке способностей (не только у них).
Так нет почему карма - это не предопределенность? Просто карма, как понятие шире, но предопределенность в нее включена. Не зря Будда говорил, что это везение, когда рождаешься человеком. А вот родишься муравьем и какая тогда свобода воли?
Так кто-то живет себе на райском острове в тихом океане и не испытывает гнева, и создает сам того не подозревая хорошую карму, а кто-то в Москве каждый день в стрессе, и создает сам себе плохую карму. Но, место рождения, определено кармой. Вот и получается, что карма создает карму.
>Так нет почему карма - это не предопределенность?
"Многие думают, что карма - это предопределенность, судьба. "Что я могу поделать? Такова моя карма". Такое отношение может принести некоторое утешение в трудные минуты, но оно не соответствует действительности - карма не работает таким образом"
Из записей беседы Намкая Норбу Ринпоче на Земле Дакини (Terra delle Dakini) в Милане 4 февраля 1989 года.
>Просто карма, как понятие шире, но предопределенность в нее включена.
"В Учении сказано: чтобы избежать накопления неблагих дел, необходимо обладать присутствием осознания кармы. Мы должны "присутствовать" во всех обстоятельствах своей жизни, иначе нам придется страдать от последствий кармы. Однако, карма не является чем-то таким, что необходимо только "оплачивать": ее можно очистить, преобразить, уничтожить или блокировать. Есть много способов действия в отношении кармы.
В буддийских традициях дают мантру Ваджрасаттвы для очищения неблагоприятной кармы. Благодаря практике этой мантры результаты кармы и помехи на пути уменьшаются и развивается ясность.
Иногда можно услышать о так называемых "кармических заболеваниях", под которыми подразумевают такие неизлечимые недуги, как рак и т. п. Но в Учениях не упоминается ничего такого, что невозможно было бы очистить. Просто мы не знаем, насколько тяжела очищаемая карма. Мы не знаем, сколько она весит: сотни, тысячи или миллионы килограмм. Вот в чем проблема. Но не существует кармы, от которой невозможно было бы избавиться. Если мы занимаемся практикой, то должны осознавать обстоятельства, в которых проявляется карма. "
Из записей беседы Намкая Норбу Ринпоче на Земле Дакини (Terra delle Dakini) в Милане 4 февраля 1989 года.
>Не зря Будда говорил, что это везение, когда рождаешься человеком. А вот родишься муравьем и какая тогда свобода воли?
Это пример из головы. Зачем придумывать себе вопросы, а потом мучаться и искать на них ответ? Когда станете муравьем - тогда и поговорим.
>Так кто-то живет себе на райском острове в тихом океане и не испытывает гнева, и создает сам того не подозревая хорошую карму, а кто-то в Москве каждый день в стрессе, и создает сам себе плохую карму.
Вай-вай-вай. Какие бедные люди в больших городах. Ни в чем не виноваты - а так несправедливо страдают. Типа у них нету выбора совсем. Обязательно надо злиться, ходить раздраженным, орать и тд. Других вариантов, конечно же, не существует. Омрачения - не есть следствие места жительства\вИдения.
>Но, место рождения, определено кармой. Вот и получается, что карма создает карму.
Ну и что? Каждый момент у вас есть два пути - знание или неведение. В одном случае вы свободны, а во втором вас тащит за шкварник ваша "карма".
:-):-):-)
Не так
:-):-):-)
Пребывая на острове в Тихом океане мы не создаем а тратим положительную карму.
Страданием же каким либо мы истощаем отрицательную карму, именно поэтому в буддизме ад это не навсегда, а до истощения отрицательной кармы.
Вообще занятия по раскладу кармы не совсем благодарные, о чем я, неоднакратно спорю со многими своими друзьями.
Ну не можем мы знать всех путей кармы. Для этого нужно обладать Всеведением. Именно поэтому когда, тибетцы переводили разделы Винаи по приказу царя поклоны переводчиками отдавались исключительно Будде.
Есть правда другая сторона у этого вопроса:
Если я не могу знать всех возможностей кармы, так может ее можно пренебречь. Все-таки ключевой момент в учении - это устранение неведения, но не алхимия кармы.
И честно говоря такая позиция мне гораздо ближе.
Как и индуизм, буддизм говорит о карме, но сама идея кармы здесь совершенно иная. Это не идея судьбы или рока, подобно исламской идее кизмата, или божьей воли. Этого нет ни в классическом индуизме, ни в буддизме, хотя в. современном популярном индуизме она иногда приобретает такое значение вследствие влияния ислама. В классическом индуизме идея кармы ближе к идее долга. Люди рождаются в различных жизненных и социальных условиях вследствие принадлежности к разным кастам (к касте воинов, правителей, слуг) или рождаются женщинами. Их карма, или долг, - в специфических жизненных ситуациях следовать классическим образцам поведения, описанным в "Махабхарате" и "Рамаяне", великих эпических произведениях индуистской Индии. Если кто-либо действует, например, как совершенная жена или совершенный слуга, тогда в будущих жизнях его положение, вероятно, будет лучше.
Буддийская идея кармы совершенно отлична от индуистской. В буддизме карма означает "импульсы", которые побуждают нас что-либо делать или думать. Эти импульсы возникают как результат предшествующих привычных действий или поведенческих моделей. Но поскольку нет необходимости следовать каждому импульсу, наше поведение не является строго детерминированным. Такова буддийская концепция кармы. (Александр Берзин. Тибетский буддизм: история и перспективы развития.)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием