10 заповедей монастыря Шаолинь. Искусство самообороны в буддизме школы Чань

[Еше Нинбо]

Документальный фильм "Современный Шаолинь. Хранители древних традиций":
http://www.damo.ru/video.shtml?l=shaofilm

[Топпер]

405. Я называю брахманом того, кто не убивает и не заставляет убивать,
кто не поднимает палку на живые существа, трусливые они или храбрые.

406. Я называю брахманом того, кто среди взволнованных остается невзволнованным,
среди подымающих палку – спокойным, среди привязанных к миру – свободным от привязанностей.
Дхаммапада.

[Винд]

Я вот часто думаю когда стучу для тонуса по груше (стучать-то начал давно увлекаясь у-шу, а думать стал позже, уже после того как стук вошел в привычку):
- тренировка техник самообороны всегда порождает мысли о нанесении вреда негодяю, ведь я оттачиваю навык того как правильно ломать руку, или как бить точнее в заведомо болевую точку "на выключение".
- "негодяй" при этом - моя личная оценка сильно заблуждающегося бедолаги.

Можно ли стыковать без ущерба практику Дхармы с практикой намеренного нанесения вреда. Мне тут видится весьма большой компромисс, честное слово: как бы, если очень хочется ... то типа можно ...
Это не холевар ... это проосто искренне делюсь размышлениями. Такую вот ментальную неувязку ощущаю.

[Ersh]

.

Можно ли стыковать без ущерба практику Дхармы с практикой намеренного нанесения вреда. Мне тут видится весьма большой компромисс, честное слово: как бы, если очень хочется ... то типа можно ...
Это не холевар ... это проосто искренне делюсь размышлениями. Такую вот ментальную неувязку ощущаю.

А не надо практиковать с намерением нанести вред. Надо практиковать с намерением принести пользу.

[Винд]

А не надо практиковать с намерением нанести вред. Надо практиковать с намерением принести пользу.

Так вот ИМЕННО!. Пользу всегда легко нахожу, там где очень хочу найти.
1. Польза для моего здоровья - тело же существует по мере необходимости.
2. Польза от правильного применения - выключение врага/неврага с минимальным вредом, потому что это "не агрессивная техника / сдерживание агрессии / ... и т.п."

Но приходя на тренировку абсолютно без намерения нанести вред, ловлю себя на мысли что оттачиваю лучший способ вырубить человека (и друга) на спарке, стараясь при этом (да, стараясь!!!) не довести намерение до полной (!) реализации контакта. Т.е. в уме реализация уже произошла ... может лично мне у-шу вредно. Интересно что другие испытывают.

[Ersh]

Есть гораздо менее агрессивные формы ушу, чем саньда. Зато более сложные.

[Артем Тараненко]

А не надо практиковать с намерением нанести вред. Надо практиковать с намерением принести пользу.

У меня в этой связи межконфессиональный, если так можно выразиться, вопрос. В тибетском буддизме, к примеру, говорится о том. что гневные ритуалы уничтожения можно практиковать только после полной реализации Любящей Доброты. А в Чань есть какие-то ограничения в БИ когда можно или нельзя переходить к практике на человеках?

[Юй Кан]

Ещё в древнем Китае, аж во времена Будды, было сказано: 百戰百勝，非善之善者也；不戰而屈人之兵，善之善者也。

Т.е., "В ста войнах сто побед — не лучшее из лучших. Лучшее из лучших — покорять людей, не воюя".
Или в современном варианте: "Лучшая победа -- победа без боя", с современным же дополнением: "Лучшее поражение -- поражение без обиды".

[Юй Кан]

У меня в этой связи межконфессиональный, если так можно выразиться, вопрос. В тибетском буддизме, к примеру, говорится о том. что гневные ритуалы уничтожения можно практиковать только после полной реализации Любящей Доброты. А в Чань есть какие-то ограничения в БИ когда можно или нельзя переходить к практике на человеках?

"Даже действительные монахи Шаолиня находятся на различных уровнях монашества, проявляется это так. Первоначально, монахи-новички проходят испытательную стадию монашества, в течении которой они следуют меньшему количеству обетов Будды чем обычные монахи называемые ша ми цзие (Shramenera на санскрите), за этот период выясняется действительно ли способны они следовать дальше. Этот испытательный период не имеет срока. Монах-новичок если чувствует, что готов брать большее количество обетов, должен идти к шифу и просить о принятии оных. Сегодня минимальный возраст монаха двадцать лет, если новичка считают готовым, ему тогда позволяют брать полные обеты, полностью определяющие жизнь монаха, которые состоят приблизительно из 250 предписаний и правил, тогда он становится би чиу (Bhikshu на санскрите).

Два примера запретов: не допустимость обмана и кражи. В дополнение к правилам запрещения, есть правила, предназначенные способствовать духовному росту. Среди этих принципов - те, которые формируют основу становления Буддиста, а именно Восьмиричный путь: этическое поведение (sila), правильная речь, правильное действие и правильные средства к существованию; умственная дисциплина (samadhi), правильное усилие, правильная внимательность и правильная концентрация; и мудрость (prajna): правильные мысли и правильное понимание. Изначально практика боевых искусств в Шаолине была неотделима от Буддизма. ТаМо прибыв в Шаолинь, заложил основы этой практики. Шаолиньское кунг фу это своего рода форма проявления Чань. Когда Чань и У(боевой) находятся в гармонии, Чань и Цюань (Кулак - то есть внешнее проявление боевого исскуства) не находит выражения. Шаолиньские боевые искусства прежде всего являются частью духовной практики Монастыря Шаолинь. Идея состоит в том, что дисциплина боевых искусств соединяет воедино разум и тело. Если обучение происходит по этим правилам то получается, что боевая практика трансформируется в средство для духовного просветления. Боевые искусства как средства борьбы и защиты, сливаются с состраданием, с любовью, добротой и мудростью Будды."

http://nshaolin.ru/Кунфу/shaolinkungfuichanbuddism/

[Артем Тараненко]

Если обучение происходит по этим правилам то получается, что боевая практика трансформируется в средство для духовного просветления. Боевые искусства как средства борьбы и защиты, сливаются с состраданием, с любовью, добротой и мудростью Будды.

Это все понятно, непонятны (вернее не озвучены) критерии. Т.е. в тибетском буддизме ученик должен продемонстрировать знаки реализации практики, апофеозом чего должно быть действие. До этого сиди, делай практику, но особо не рыпайся. А тут есть какие-то формальные испытания для ученика или критерии, прежде чем ему дозволено к "боевому применению" перейти?

[Ersh]

У меня в этой связи межконфессиональный, если так можно выразиться, вопрос. В тибетском буддизме, к примеру, говорится о том. что гневные ритуалы уничтожения можно практиковать только после полной реализации Любящей Доброты. А в Чань есть какие-то ограничения в БИ когда можно или нельзя переходить к практике на человеках?

Я не знаю, что такое гневные ритуалы. С нашей точки зрения "Будда этому не учил", и я не готов обсуждать параллели с чем-то, чего я не знаю.
Любой, кто знаком хотя бы немного с Ушу знает, что парные практики с нанесением ударов (саньда) - это не самая большая часть Ушу, и без них вполне можно обходиться. Как правило 90% ушу - это одиночные практики. Не видел, чтобы монахи вели реальные бои ни друг с другом, ни с мирянами.

[Ersh]

Это все понятно, непонятны (вернее не озвучены) критерии. Т.е. в тибетском буддизме ученик должен продемонстрировать знаки реализации практики, апофеозом чего должно быть действие. До этого сиди, делай практику, но особо не рыпайся. А тут есть какие-то формальные испытания для ученика или критерии, прежде чем ему дозволено к "боевому применению" перейти?

Примеры из тибетского буддизма как аргумент некорректны.

[Ersh]

405. Я называю брахманом того, кто не убивает и не заставляет убивать,
кто не поднимает палку на живые существа, трусливые они или храбрые.

406. Я называю брахманом того, кто среди взволнованных остается невзволнованным,
среди подымающих палку – спокойным, среди привязанных к миру – свободным от привязанностей.
Дхаммапада.

295

Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идет невозмутимо.

[Юй Кан]

Это все понятно, непонятны (вернее не озвучены) критерии. Т.е. в тибетском буддизме ученик должен продемонстрировать знаки реализации практики, апофеозом чего должно быть действие. До этого сиди, делай практику, но особо не рыпайся. А тут есть какие-то формальные испытания для ученика или критерии, прежде чем ему дозволено к "боевому применению" перейти?

Аналогичнос: понятия не имею, какими неозвученными критериями руководствуется тиб. учитель, проверяя реализацию ученика. Да это и не суть, т.к. если кто-то даже с позволения кого-то переходит к "боевому применению", то судья им обоим -- карма, если не мирской суд. Потому как никто не вправе наделить будд. монаха правом убивать чувствующих существ. Это раз.

Второе, Ерш прав. Просто дополню деталями касательно саньда.

"Исторически сложилось так, что с возрождением ушу в КНР после долгих лет печально известной «культурной революции» спортивное направление в ушу стало развиваться в рамках «саньда» - военно-прикладной системы подготовки спецназа в КНР, и только потом отпочковалось в отдельный вид спортивного поединка по четко регламентированным правилам – «саньшоу». Термин «саньда», по существу определяющий «бой на поражение без всяких правил», перекочевал к нам в Россию с самого начала и остался до сих пор, закрепившись в действующей ЕВСК (Единой Всероссийской Спортивной Классификации)."

http://www.wushu.org/rus/sanda.php

[Артем Тараненко]

Примеры из тибетского буддизма как аргумент некорректны.

Это не аргумент, это пояснение. Вы ответили на мой вопрос

[Raudex]

295 Убив мать и отца и двух царей из касты брахманов, убив пятым человека-тигра, брахман идет невозмутимо.

О! нет нет!
Там согласно комментариям метафора:
294. Mātaraṃ pitaraṃ hantvā, rājāno dve ca khattiye
Raṭṭhaṃ sānucaraṃ hantvā, anīgho yāti brāhmaṇo.
295. Mātaraṃ pitaraṃ hantvā, rājāno dve ca sotthiye
Veyyagghapañcamaṃ hantvā, anīgho yāti brāhmaṇo.
Having slain mother and father and two warrior kings, and having
destroyed a country together with its chancellor, a Saint goes
ungrieving.
Having slain mother and father and two brahmin kings, and having
destroyed the perilous path, a Saint goes ungrieving.

Отец - страсть, мать - самомнение, 2 царя - этернализм и нигилизм, страна - это 6 врат восприятия, канцлер - привязанность, рискованный (с 5 тиграми) путь это 5 ниваран

[Цхултрим Тращи]

Обалдеть! Там тоже есть метафоры!

А все к тантрам придираются…

[Raudex]

Обалдеть! Там тоже есть метафоры!
А все к тантрам придираются…

К счастью комментарий этой метафоры также входит в Канон, а то б и впрямь пришлось убивать маму с папой.

[Леонид Ш]

Обалдеть! Там тоже есть метафоры!

А все к тантрам придираются…

ИМХО, и без комментария сразу понятно, что данные строфы имеют переносный смысл.

[Пема Ванчук]

Два года назад я сидел в Сайгоне в офисе фирмы "Tan Viet", специализирующейся на производстве и продаже кимоно, во-фук, спортивного оружия, перчаток, лап и прочих девайсов для занятий боевыми искусствами и увидел, что в офис зашел буддийский монах, продавцы вынесли ему мешок со спортивным оружием (мечи, сабли), монах взял мешок, сел на мотобайк и уехал,

Среди моих знакомых вьетнамских Мастеров БИ довольно много буддистов, например, дома у Мастера Чыонг Куанг Ана я видел буддийский алтарь.