Что есть махапаринирвана?

[Zom]

Махапаринрвана - это состояние будды, характеризующееся всезнанием и всеведением

Не говорите ерунды.

"Но, Ананда, когда он достиг Махапаринирваны, взял ли он с собой качество нравственности? Взял ли он с собой качество сосредоточения? ...мудрости?... освобождения?... качество знания и видения освобождения с собой?

Нет, Учитель, когда он достиг Махапаринирваны, он не взял с собой качество нравственности.. не взял с собой качество сосредоточения ...мудрости... освобождения... качество знания и видения освобождения..

Чунда сутта,
SN 47.13

[Бо]

Махапаринирвана - это прекрасно.. -)

Это наверное если перефразировать анекдот, получается так:
Не бывает некрасивых ситуаций, бывает недостаточно медитаций.

Махапаринрвана - это состояние будды, характеризующееся всезнанием и всеведением

Вряд ли Будде нужно знать что у моего подъезда под кустом лежит пустая бутылка из под пива. Всезнание Будды возможно заключалось в том, что он знал всё, что нужно было знать - а это Четыре благородные истины. Всё остальное - суета.

[Dondhup]

"Махапаринрвана - это состояние будды, характеризующееся всезнанием и всеведением "
Zom - Не говорите ерунды.
------------
Знаете уважаемый, эту "ерунду" говорил Будда Майтрея- см Абхимсамаяаланкару, Будда Цонкапа - см. Ламрим и многие другие Будды и Бодхисаттвы.

Если последователи линии тхеравада не считают, что Будда обладает всезнанием и всеведением, то мне очень жаль.

[Dondhup]

Это наверное если перефразировать анекдот, получается так:
Не бывает некрасивых ситуаций, бывает недостаточно медитаций.


Вряд ли Будде нужно знать что у моего подъезда под кустом лежит пустая бутылка из под пива. Всезнание Будды возможно заключалось в том, что он знал всё, что нужно было знать - а это Четыре благородные истины. Всё остальное - суета.

Согласно комментарию к Абхисамаяалкаре, будда обладает всезнанием в абсолютном и относительном смыслах, например знает все причины и условия почему у конкретного павлина такой набор перьев в хвосте.

Он знает почему бутылка лежит у подъезда, и что она из себя представляет т.е. пустотность бутылки и все причины и условия, которые приведи к тому что она появилась у подъезда

[Raudex]

Если последователи линии тхеравада не считают, что Будда обладает всезнанием и всеведением, то мне очень жаль.

Согласно Тхераваде Будда в состоянии kilesa-parinibbāna обладает всезанием (lokavidu), в состоянии khandha-parinibbāna (после гибели тела) уже не обладает ничем.

Знаете уважаемый, эту "ерунду" говорил Будда Майтрея

Согласно Тхераваде Меттея (Майтрея) в настоящий момент не является буддой.

[Virg]

Стг7нлдасно комментарию к Абхисамаяалкаре, будда обладает всезнанием в абсолютном и относительном смыслах, например знает все причины и условия почему у конкретного павлина такой набор перьев в хвосте.

Он знает почему бутылка лежит у подъезда, и что она из себя представляет т.е. пустотность бутылки и все причины и условия, которые приведи к тому что она появилась у подъезда

Круто. Значит, Будды знают кто убил Кеннеди, Листьева и Холодова, были ли американцы на Луне. То есть йогины, которые умеют разговаривать с Буддами, могут проводить детективные расследования.

[Secundus]

Круто. Значит, Будды знают кто убил Кеннеди, Листьева и Холодова, были ли американцы на Луне...

это знают и обычные люди, которые в этом участвовали

[Dondhup]

Круто. Значит, Будды знают кто убил Кеннеди, Листьева и Холодова, были ли американцы на Луне. То есть йогины, которые умеют разговаривать с Буддами, могут проводить детективные расследования.

Конечно знает, но деятельность будд направлена на освобождение живых существ а не на детективные расследования. Более того многие известные Учителя обладают развитым ясновидением и способны непосредственно воспринимать причинно-следственные связи.

[Dondhup]

Согласно Тхераваде Будда в состоянии kilesa-parinibbāna обладает всезанием (lokavidu), в состоянии khandha-parinibbāna (после гибели тела) уже не обладает ничем.

Согласно Тхераваде Меттея (Майтрея) в настоящий момент не является буддой.

Это не значит что он говорил "ерунду".

[Raudex]

Это не значит что он говорил "ерунду".

Не значит, конечо. Я и не говорил так. Но Ваш пост нуждался в уточнении, что это не общебуддиская т.з.
Мнение Тхеравады я написал.

[Won Soeng]

Махапаринрвана - это состояние будды, характеризующееся всезнанием и всеведением , одновременным внеконцепуальным восприятием абсолютной и относительно истин.
Будда обладет Дхармакаей и проявляет из великого сострадания для проповеди Дхармы тела Самбхогакаю (среди бодхисаттв высших бхуми) и Нирманакаю (среди обычных живых существ).

Будда обладает 4 характеристиками:
1) Он сам достиг освобождения
2) Знает все пути приведения живых существ к освобождению
3) "Связан" состраданием в силу этого спонтанно проявляет активность по спасению живых существ
4) Помогает всем не зависимо от того полезны ему живые существа или нет
Именно поэтому мы обращаемся к Будде за защитой.

Выскажу личную точку зрения. Для меня подобное описание - не ерунда, конечно, но не слишком полезная информация. Я не могу это ни подтвердить, ни опровергнуть, ни воспользоваться в непосредственно ежедневной практике и жизни.

Возможно поэтому я не обращаюсь к Будде за защитой, а практикую наблюдение за возникновением и исчезновение порывов и устремлений, когда упускаю возникновение и исчезновение порывов и устремлений - за возникновением и исчезновением действий ума, речи и тела, когда упускаю возникновение и исчезновение действий - за возникновением и исчезновением омрачающих факторов ума, помех к сосредоточению.

В целом и сам вопрос о махапаринирване - мировоззренческий. Трудно признать какие-то описания правильными или заблуждениями, поскольку все они в значительной степени - увлечения ума, фантазии.

В целом, есть такая форма практики - декламация сутр, шастр, гатх, мантр.

Распространение учения в такой форме допустимо по причине того, что ученик не распространяет свои мнения и взгляды, а буквально цитирует услышанное.

Спорить же с учеником по поводу услышанного, все равно что спорить с читаемой книгой или камнем, на котором высечены слова.

[Dondhup]

Буддистская практика начинается с принятия Прибежища, до принятия Прибежища Ваша практика не будет буддийской.

Распространять Дхарму нужно предварительно ее освоив самому. Будда давал различные наставления различным ученикам в различных ситуациях, поэтому для того чтобы повторять его Слова к месту необходимо освоить Его указания на собственном опыте.

[Zom]

В целом и сам вопрос о махапаринирване - мировоззренческий. Трудно признать какие-то описания правильными или заблуждениями, поскольку все они в значительной степени - увлечения ума, фантазии.

Э, не скажите. Правильные воззрения - это не фантазии и не увлечения ума, а вера. То есть вы верите в это, это и это. И именно на этом должна основываться вся дальнейшая практика. В частности можно конечно говорить что какие-то детальные описания того или иного - это от лукавого, но всё равно нужно верить, что махапариниббана существует, что она достижима. А чтобы так верить, нужно иметь представление об этом, что невозможно без концептуальных описаний.

[Dondhup]

В наше время йогины не изучают Дхарму, а пандиты не занимаются медитацией. Об этом говрил Лама Цогкапа.
Необходимо сочетать в своей практике изучение Дхармы через слушание и анализ и медитацию.

[Won Soeng]

Буддистская практика начинается с принятия Прибежища, до принятия Прибежища Ваша практика не будет буддийской.

Распространять Дхарму нужно предварительно ее освоив самому. Будда давал различные наставления различным ученикам в различных ситуациях, поэтому для того чтобы повторять его Слова к месту необходимо освоить Его указания на собственном опыте.

Не просто освоив, а реализовав. Потому что освоив - это значит научившись декламировать ее и анализировать.

Что же касается прибежища - в разных традициях этот вопрос поставлен по разному. Но в целом я согласен, необходимо определиться с традицией и учителем, чтобы действительно практиковать, а не изобретать велосипед на ходу и комбинировать то, что приходит в голову внутренне и внешне, без возможности понять, что полезно, что бесполезно, что вредно, а что безвредно.

Тем не менее мы все здесь общаемся исходя из той ситуации, в которой находимся, без сослагательного наклонения. Иногда воздерживаемся от общения, иногда нет. Не думаю, что кому-либо здесь можно довериться на 100%
А уж кому в какой степени доверять - каждый сам для себя решит.

[Won Soeng]

Э, не скажите. Правильные воззрения - это не фантазии и не увлечения ума, а вера. То есть вы верите в это, это и это. И именно на этом должна основываться вся дальнейшая практика. В частности можно конечно говорить что какие-то детальные описания того или иного - это от лукавого, но всё равно нужно верить, что махапариниббана существует, что она достижима. А чтобы так верить, нужно иметь представление об этом, что невозможно без концептуальных описаний.

Правильные воззрения - это реализованные воззрения. А не идеи о том, какие воззрения правильные. А верить - действительно нужно, чтобы практиковать целенаправленно, а не ради ритуалов, обрядов и разовой психотерапии от случая к случаю.

Вот только вера в то, что это такое махапаринирвана у каждого будет своя.

Лично меня интересует Аннутара Самьяк Самбодхи. Я верю в то, что есть мастера дзен, реализовавшие ААС и с их помощью можно сверять свою практику.

[Zom]

Вот только вера в то, что это такое махапаринирвана у каждого будет своя.

Так вот чтобы такого не было, Будда и давал лекции, которые следует изучать и запоминать, выстраивая в соответствии с ними свои воззрения (веру).

Правильные воззрения - это реализованные воззрения. А не идеи о том, какие воззрения правильные.

И то, и другое. Например вера в другие жизни - это правильное воззрение. Мнение, что других жизней нет - неправильное воззрение. И это, подчёркиваю, слепая вера, недоказательная для обычного человека.

[Won Soeng]

Zom, если я не ошибаюсь, Будда не давал никаких утверждений относительно того, чем является или не является Махапаринирвана. Напротив отрицал разнообразные представления, не давая взамен никаких других. Не это ли нужно изучить и запомнить?

[Zom]

Давал.

И что такое свойство ниббаны с остаточным топливом? Вот монах – архат, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, бросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путу становления и освободился за счёт правильного знания. Его пять чувственных опор всё ещё остаются и, поскольку они находятся в целости, он воспринимает приятное и неприятное и чувствует удовольствие и боль. Окончание его страсти, отвращения и неведения называется свойством ниббаны с остаточным топливом.

И что такое свойство ниббаны без остаточного топлива (париниббана)? Вот монах – архат, чьи загрязнения окончены, который достиг осуществления, выполнил задачу, бросил тяжкий груз, достиг истинной цели, разорвал путу становления и освободился за счёт правильного знания. Для него [после смерти] всё то, что ощущается, не имея подпитки, прямо здесь и угаснет. Это называется свойством ниббаны без остаточного топлива”

Итивуттака 2.17

[Won Soeng]

Однако, помимо этого, разве не говорил Будда о том, как правильно отвечать, что происходит с Татхагатой после Махапаринирваны?